[投稿隱藏表單]
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, PNG, JPEG,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 2000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 250 像素、高 250 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 程式碼可使用 [code][/code] 以 google-code-prettify 標亮 (程式自動判斷語言類別)

  • 公告、舉報、建議請向DB管理室辦理。
  • 本板討論遊戲製作為主,改造方面也可討論,但如果牽涉到版權,請自重。
  • 3D建模請至3D板, 3D遊戲製作(Ex.怎麼用DirectX跑3D?)則可在這討論。
  • 本板為一般向板面,禁止張貼上車圖。

主題一覽
12980: 台灣的企劃課程 (1)12930: udemy (9)
12978: 無標題 (0)12928: 無標題 (0)
12976: 手機遊戲的生態圈 (1)12927: 關於人物貼圖素材 (14)
12975: 無標題 (0)12925: RPG MAKER (1)
12972: 無標題 (0)12915: 在太空艙養女兒的網頁遊戲 (4)
12967: 詢問幾個副檔名 (3)12912: 無標題 (5)
12945: unity C# (0)12908: 拒絕合作的原因? (4)
12941: 如合找出跟證明搗亂的人? (1)12889: 吉里吉里 (9)
12936: 無標題 (4)12883: 無標題 (3)
12934: 方向盤變數 (2)12881: 無標題 (3)
檔名:1431245322757.jpg-(150 KB, 800x600) [以預覽圖顯示]
150 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/05/10(日)16:08 ID:k./ikp0.] No.11176 6推 [!] [回應]
我真的很笨,工作一直被念,想改進卻感覺好像沒有進步的無力感。
我知道自己沒有專心,但就是沒辦法專心起來。
總是想東想西,每次突然想到別的東西就咒罵自己一次,可惜效果有限。
到底哪裡出了差錯……QAQ

不重要啦。
附圖是我在工作的時候,因為之前看了血界戰線不知道哪一集,想說西洋棋可以搞那麼深的話,那象棋應該也滿有搞頭的。
詳細設定有興趣可以自己想,我沒有時間實現這個象棋遊戲。
雖然我不覺得這象棋遊戲有多有趣……
主要是:軍棋+暗棋+象棋麻將的組合。

有時間想東想西,還不如努力工作。Orz……
無名氏: (゚∀゚)<連你自己都覺得不好玩的遊戲應該就真的沒啥搞頭啦,首先你要自己喜歡才行 (A3GaXQEk 15/05/10 20:21)
無名氏: (゚∀゚)<不過總歸一句:工作加油啊.. (A3GaXQEk 15/05/10 20:21)
無名氏: 給我專心一點,不然就要給你吃Delay了~~ 話說該思考的時候思考,用心的時候用心,這樣才能培養能力 (/ESLeHFw 15/05/11 01:13)
無名氏: 無法專心可能是生病了,要看醫生 (Mbw4Lbb6 15/05/11 10:53)
無名氏: 成藥不能亂吃啊,還是看醫生比較好 (xuXTG75. 15/05/12 10:33)
無名氏: (*´д`)謝謝,我有空要找個機會看醫生,工作很忙不一定有休假…… (gWWlOpuQ 15/05/12 20:03)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/11(一)23:17 ID:3xK4Xohg] No.11177  [!]  
>>(゚∀゚)<連你自己都覺得不好玩的遊戲應該就真的沒啥搞頭啦,首先你要自己喜歡才行
消磨時間還不錯啦,小型的一場十五分鐘左右,不過棄子麻將規則還是沒想好。
可惜我沒有朋友陪玩,只能自己一個人玩。

>>(゚∀゚)<不過總歸一句:工作加油啊..
謝謝!

>>給我專心一點,不然就要給你吃Delay了~~ 話說該思考的時候思考,用心的時候用心,這樣才能培養能力
不只這個問題啦,我今天超強都沒分心,結果還是出了一些差錯。
比起之前好不少,但努力成這樣還是出問題,有點哭哭。

>>無法專心可能是生病了,要看醫生
家人買了一堆比醫生看還貴的成藥,總覺得我的肝好像快不行了。


現在玩法都很無腦,不是一開場就狂換棋之後狂翻,就是一開場翻一翻結果自滅。
一開始根本不能賭,其他也沒什麼好翻的,感覺翻牌真的是等吃完對方大部分明棋之後再來第二輪暗棋的感覺。
還要算吃掉多少,場上剩下那些沒翻的。
如果加入麻將規則會更複雜。

原本還想說棋盤可以擴大到世界大戰、宇宙大戰的,以一個月、一年為基準去進行公平的戰役。
不過太費工了,等我工作穩定後再說好了……

檔名:1431155197002.jpg-(484 KB, 1024x588) [以預覽圖顯示]
484 KB2D遊戲招募 名稱: 無名氏 [15/05/09(六)15:06 ID:NgWqU74E] No.11173 5推 [!] [回應]
個人在開發中的2D捲軸遊戲

玩家扮演一隻粉紅色史萊姆,在世界中冒險,
運用手中的魔杖,使用跳躍,飛行等魔法來通過各種機關陷阱,
並且擊退路上的各種怪物,前往目標的地點,獲得寶物。

使用的引擎為UNITY,

需要這熟悉這塊的2D動畫,Q版原畫以及程式的夥伴加入
無名氏: 快點多來幾個人啊XD爆缺 (xknOrM5. 15/05/09 15:44)
無名氏: 風格不統一 有點傷眼. (sBAUSywc 15/05/09 20:54)
無名氏: 需不需要配樂創作人手 (.R8fqgfU 15/05/10 15:13)
無名氏: (*゚ー゚)風格不統一可能就是畫師不穩定供畫才要徵人啊 加油 (zUJXde/g 15/05/10 23:47)
無名氏: 關於配樂,目前核心系統還在作業中,現在加入也沒法安排作業給你,你可以email給我,讓我留個資料 (RB.sEHl2 15/05/11 16:09)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/09(六)15:11 ID:NgWqU74E] No.11174  [!]  
 檔名:1431155499083.jpg-(665 KB, 1024x588) [以預覽圖顯示] 665 KB
連絡方式可以使用下面信箱
並且附上可以供考用的資料
感謝

[email protected]

無標題 名稱: 無名氏 [15/05/04(一)22:47 ID:m24SiqjE] No.11153 4推 [!] [回應]
https://docs.google.com/document/d/1U5g8seuMXE843fLhg_KDraYxQxJFrqUQ1mi5UaeGXSM/edit?usp=sharing

因為不會寫程式也沒有美術能力又想當企劃
所以先從桌遊開始練習了,請島民用力鞭打

這是玩the war of mine時想的到小型桌遊,預計3~4人遊玩,時間在一小時左右
規則跟卡片內容大致上都做好,可以直接拿來玩,不過沒有經過機率計算跟實際測試,所以可能會有難度過高或過於簡單的情況
比路邊的狗屎還多: >不會寫程式也沒有美術能力又想當企劃 (atccEw2A 15/05/05 02:13)
baka: |д゚)<規則看起來漏洞很多,我晚點有空再吐糟 (6MHduArg 15/05/05 07:05)
無名氏: (・ิ㉨・ิ)主要玩法、體驗、有趣在哪裡、可以玩什麼...等等,這一層還沒想好之前,不要去想數值、規則好嗎? (jYhP8h6E 15/05/05 09:18)
無名氏: 總覺得想當企劃的新手都會搞錯寫企劃的重點,請先想好核心體驗之後才做遊戲設計 (hFp81PgU 15/05/05 14:34)
無標題 名稱: 原po [15/05/05(二)19:26 ID:0Wp0Od5E] No.11161  [!]  
因為是照著手邊的桌遊規則書寫的,所以沒有企劃裡的那些東西,其實已經想好了。現在補上

主要玩法:
藉著翻開卡片搜索物資來保護團隊,嘗試在一片混亂中活下來

體驗、有趣:
遊戲將會在進行過程中逐漸提升難度,資源會逐漸變得稀少,敵人會更加強大。玩家需要思考如何有效的利用手上的資源,並在結束時感受到存活下來的那種成就感。

這就是遊戲最核心的內容
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/06(三)03:43 ID:rt0LJ.yk] No.11162 3推 [!]  
...一堆人成天到晚對著後生品頭論足
為啥不去直接拿一個合格的企劃給他們看不就好了
我們公司有新的程式美工也是老的直接帶去做

這裡又不是酸民集中營
整天在那邊用那種推文還不如回去帶你們的後進...
無名氏: 長江後浪推前浪 前浪死在沙灘上 (tKskrB5o 15/05/06 13:18)
無名氏: 有部漫畫《不畫的漫畫家》的主角就是在講這種人,只會酸而沒貢獻 (c8MRN0CI 15/05/06 22:18)
無名氏: 不對啊 主角是給其他人鼓勵帶來信心 根本是當總編的料 (w6QPLvHo 15/05/08 11:41)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/06(三)14:00 ID:jHysgc7Q] No.11163 14推 [!]  
貼下自己作的概念企劃,( 看狀況或許會刪文,經不起打擊=w=" ),希望後面有其他人回跟著貼 XD https://docs.google.com/presentation/d/1e4miuWcZZWO3suI9xS1zK44_0xmKyrnyb5vBj89Glrw/edit?usp=drive_web

我覺得企劃要看是給誰看的,做的團隊又是怎樣的做法,不一定有個固定的格式,畢竟遊戲開始做以後變動很頻繁,改到後面跟一開始企劃可能完全不同。
如原PO說的,「沒有經過機率計算跟實際測試,所以可能會有難度過高或過於簡單的情況」,幾乎所有遊戲都會經過反覆的測試和修改。
最一開始的企劃應該抓住大方向就好,之後不要偏離太遠,怎麼執行才是重點。
……
無名氏: 不少企劃範本內容都很像死版說明書,其實都是基於已經跟成員討論到翻過來了,所以只需要寫出最後的做法 (WOkoJj6Y 15/05/06 14:56)
無名氏: (*゚ー゚)y─・~這樣的企劃文件,你說自己是 企劃兼程式,稍微有美術基礎 ,嗯...... (6uWSFdP2 15/05/06 15:26)
無名氏: (´,_ゝ`)<我以一名玩家的心態來看.......不吸引人,沒有特色.... (LbjhwL5k 15/05/06 15:39)
無名氏: ...這一看就知道沒有花很多時間排的.是拿來做範例參考.有必要這樣酸嗎? (dF2xqtjI 15/05/06 17:34)
無名氏: (|||゚д゚)上面的真的以為他要做個拿閃亂神樂當LOGO、拿TGBUG抓的圖當menu的巴拉巴拉鋼彈戰鬥遊戲嗎 (gWi5Xs2Q 15/05/06 18:22)
無名氏: (*゚ー゚)<老實說我看不到任何企畫面的東西,PAN到底是啥沒解釋到也就算了,最重要的玩法也看不見 (zos/6cI2 15/05/06 20:56)
無名氏: PAN大概就是第8,10頁以後都出現的那物件.... (t5rwp2aw 15/05/06 22:07)
無名氏: (ゝ∀・)ノ推用心! 原Po是好人~ (c8MRN0CI 15/05/06 22:16)
無名氏: 我試用一句話來形容原PO的企劃,「一隻有育成要素的胖子VS胖子遊戲」 (t5rwp2aw 15/05/06 22:28)
No. 11163 本篇PO: 這是我流企劃。因為是程式很多都直接DEMO說明 XD 歡迎大家貼自己的出來看看,感覺很有趣。 (NgnLSQl6 15/05/06 22:44)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
今年年初寫的東西 名稱: weiJ [15/05/06(三)22:31 ID:utRClVxs] No.11164 10推 [!]  
我的概念
https://goo.gl/DTC4qO
然後這是我做的概念影片
https://www.youtube.com/watch?v=QzmwEsgXXnE
今年剛考上某研究所
面試教授說要當企劃 程式跟美術都要夠強
但我目前程式還是0 所以接下來又是緊繃的兩年ww
歡迎批評指教
無名氏: (*゚ー゚)y━・~樓上的,這才叫做企劃文件好嗎? (pmxXq7sc 15/05/06 22:35)
無名氏: 我是樓上的PO No11163,這個企劃感覺很清楚,果然有個DEMO說明起來更方便! (NgnLSQl6 15/05/06 22:39)
無名氏: DEMO > 影片 > 圖片 > 文字,這樣的感覺。 (NgnLSQl6 15/05/06 22:39)
無名氏: (゚∀゚)想請教一下,你是用甚麼工具製作概念影片? (o5xt/jEQ 15/05/07 23:49)
無名氏: 推測是ae (F6ndMC5U 15/05/07 23:58)
無名氏: 靈感來源是美妙世界? (Rrrys3Rg 15/05/08 01:02)
weiJ: (゚∀゚)<工具是AE沒錯 (1hgWPAVo 15/05/08 09:45)
weiJ: (゚∀゚)<風格是參考美妙世界沒錯 但我只是想做對戰節奏遊戲 (1hgWPAVo 15/05/08 09:46)
weiJ: (゚∀゚)<另外開頭那段跟美妙世界就是同一個效果器wwww (1hgWPAVo 15/05/08 09:47)
weiJ: (゚∀゚)<音樂是用nuendo做的 (1hgWPAVo 15/05/08 09:47)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/06(三)22:43 ID:B0p6xwjE] No.11165  [!]  
遊戲就像建築物 玩家從底層開始往上爬
在建築物裡經過競爭與挑戰後 到達頂端喘著氣欣賞美景
雖然遊戲的大前提都是玩家的目的是為了登頂賞景
但是遊戲的設計者不能把這點視為理所當然
建築師必須能預見那片美景
並藉由親手創造建築物提供給玩家

我想表達的是:遊戲設計者不能以玩家體驗來設計遊戲
這樣設計遊戲的想法是
"因為這很好玩 所以玩的人會覺得好玩"
那只要有某些狀況使得玩家覺得不好玩
設計者就會陷入困局 挖東牆補西牆 花時間在原地打轉
-續-
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/06(三)22:55 ID:B0p6xwjE] No.11166  [!]  
>>無名氏: (・ิ㉨・ิ)主要玩法、體驗、有趣在哪裡、可以玩什麼
所以企劃會要先講這些 是要設計者先勾勒好兩件事:
令玩家登頂有成就感的美景 與提供玩家成就感的建築結構
我建議原PO以這樣的順序重新闡述自己的設計一次
1 勝利條件: 所有玩家存活到遊戲結束(嗎?
2 達成勝利條件的手段: 是要打怪還是要蓋堡壘還是要...?
3 遊戲規則提供這些手段的變化: 角色能力 抽卡的隨機資源提供的不同戰略方向

尤其第二點我覺得是必須要先講清楚的
因為現在原PO忙著充實第三點的細節 沒先把第二點想清楚
會很容易產生遊戲崩潰的bug
比如平衡失敗導致某一種戰略變成唯一解
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/06(三)23:10 ID:B0p6xwjE] No.11167  [!]  
我個人對這遊戲概念會這樣想:
全贏全輸的合作遊戲不是主流
這種遊戲基本上會是一個腦袋清楚的領袖主導場上所有人動作
目前原PO有角色的設定 我會加入一個"角色背景"的設定
角色背景讓每個玩家擁有不同的勝利條件
比如說:每個玩家抽一張背景卡僅有自己知道
* 好姐妹: 左邊第一位女性角色存活到最後
* 好兄弟: 右邊第一位男性角色存活到最後
* 保母: 所有未成年角色存活到最後
* 良心發現者: 最後幫助自己的玩家存活到最後
玩家們就會為了各自的目的犧牲自己 陷害或支援其他玩家

這不一定會好玩 但像這樣提出基本的建構理念
詢問其他人是否好玩才能得到最直接對自己有幫助的答案
目前的設計我只覺得就算一切都充分完成了 這一個人玩也可以
很難成為多人同樂的遊戲
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/07(四)00:01 ID:rMBK8/Oc] No.11168 9推 [!]  
在台灣要找個會做影片或畫圖的企劃
好像是一種很難的事情..
無名氏: (´_ゝ`)<要一個聽得懂別人企畫的美術好像更難.. (pZIvfg1I 15/05/07 22:35)
無名氏: 我啊我啊 (ajMv8VZ2 15/05/07 23:47)
無名氏: ....要企劃畫圖或作影片.搞錯重點了吧.企畫能抓類似的圖表達出意思讓美術看懂就夠了 (lVLHYIKA 15/05/08 15:59)
無名氏: 企劃要能畫圖或作影片.那要美術幹嘛 (lVLHYIKA 15/05/08 16:00)
無名氏: 主企跟美術搭檔做提案時就比較有可能看到做影片呈現,但大部分根本沒美國時間做 (GVAuCCtE 15/05/08 16:13)
無名氏: 大家都知道花時間做影片或DEMO更好呈現企劃,但現實就是沒時間讓你慢慢來 (GVAuCCtE 15/05/08 16:15)
無名氏: ...如果都不行只剩嘴砲力的話那乾脆讓美工底的人來當企劃不是更好 (TIVShEpk 15/05/08 23:41)
無名氏: 臺灣的企劃只需要會指責人就好了,國外的企劃什麼都要懂,否則你不懂憑啥指揮人家? (m/qAjfC6 15/05/12 17:15)
無名氏: 企劃就是樣樣通樣樣鬆 (fD394Hpc 15/05/21 14:43)
無標題 名稱: 原po [15/05/07(四)00:16 ID:.xKzUgTE] No.11169 3推 [!]  
感謝各位島民的教學及建議
看來我還有很多東西要學
等重製完後再貼上來讓島民評鑑

話說能用photoshop修圖算美術嗎?
無名氏: (・_ゝ・)除非你們的遊戲打算只把別人的圖拿來修一修就用 (LHy7leeE 15/05/07 00:52)
無名氏: 算美工 (rMBK8/Oc 15/05/07 00:57)
無名氏: (・_ゝ・)你會需要原繪美工的支援 (WzkKW8Zc 15/05/07 02:48)

檔名:1430449855505.gif-(648 KB, 293x225) [以預覽圖顯示]
648 KB找人WE製圖 名稱: 無名氏 [15/05/01(五)11:10 ID:BFQ93lX.] No.11146 4推 [!] [回應]
等英霸編輯器時
還有人有興趣WE嗎?
無名氏: 好令人懷念的東西XD.. (w/3SYMsY 15/05/01 17:39)
baka: 令人懷念的東西 +1 (JEhNAoQ2 15/05/02 14:18)
無名氏: (´・ω・`)<SC的不行嗎 (11d1XGWU 15/05/03 17:15)
無名氏: (´_ゝ`)<要做DOTA類型 所以用WE就綽綽有餘了 (QTri56Pw 15/05/04 14:21)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/05(二)08:52 ID:zUqYn6QA] No.11160  [!]  
 檔名:1430787137380.gif-(178 KB, 286x225) [以預覽圖顯示] 178 KB
俗話說"恥力就是島民的超能力"

可以的話
我想找恥力點滿或已爆表的人來做

無標題 名稱: 獨立團隊徵求美術夥伴 [15/05/02(六)19:40 ID:XP8x.Sq2] No.11149 13推 [!] [回應]
島民安安!我們是新成立的獨立團隊,來到k島徵求美術夥伴!
因為招募文案略長的關係,我們獨立做了一份文件如下:

https://docs.google.com/document/d/1pf4hO3sYG1LvzgwE4yMSPtW232azqWarZK4maeLWKIA/edit?usp=sharing

歡迎大家參考,如果有興趣參與的話,以上文件內有報名問卷,煩請幫忙填寫,感謝^^
……
無名氏: 業界待三五年也不代表會變得比較會寫這些文宣 (yFR91zg6 15/05/02 22:53)
無名氏: 不過計劃倒是希望可以寫詳細一點,像是你已經找到程式人員那至少工具的選用也可以先開始定案 (yFR91zg6 15/05/02 22:56)
獨(略: (*´д`)<呃...是業界打滾這段令人不快嗎?用詞不當的話拍寫 (XP8x.Sq2 15/05/02 23:00)
無名氏: 讓人知道你們已經考慮好不少問題,能列到萬事俱備只欠美術的程度是最好的,這樣也比較能給人安心感 (yFR91zg6 15/05/02 23:01)
無名氏: 畢竟你們的聲明中又是錯誤試行又是無法保證,文字上就已經帶給人不少不安感了 (yFR91zg6 15/05/02 23:04)
獨(略: (・ー・)<實務方面的話2D.3D都開發過,只是說負責的不是技術核心,才會提出這樣的計畫來自我訓練 (XP8x.Sq2 15/05/02 23:05)
獨(略: (・_ゝ・)<會這樣寫的目的是不希望太過美化整個計畫,畢竟創業成功的可能性我們也是心裡有底,只是選擇努力一把 (XP8x.Sq2 15/05/02 23:18)
獨(略: (・_ゝ・)<不過做出幾個遊戲倒是沒問題,感謝各位的批評指教,我會再強化一下文件 (XP8x.Sq2 15/05/02 23:20)
無名氏: 業界打混好幾年 連個一美術朋友都沒有嗎? (ddV.Nk3M 15/05/03 13:33)
無名氏: 你們的"業界"是指巴哈嗎? (JagttaRg 15/05/08 12:47)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 獨立團隊徵求美術夥伴 [15/05/02(六)22:58 ID:XP8x.Sq2] No.11150 3推 [!]  
 檔名:1430578698347.png-(305 KB, 800x600) [以預覽圖顯示] 305 KB
先整理了一張人物的準則,還需要其他部分請再提需求,感謝!
無名氏: 要點圖...那我大概gg了 (x5GLKbvE 15/05/03 00:00)
獨(略: 不要求全會啦,會依照合作的美術調整路線 (p/Xo7qpQ 15/05/03 00:06)
無名氏: 有興趣 但還沒畢業而且兵單已經下來了也不知道畢業多久入伍 (Fd/0tNLA 15/05/04 14:13)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/04(一)14:16 ID:W6lMNy0c] No.11152  [!]  

檔名:1430382533887.jpg-(518 KB, 2047x1445) [以預覽圖顯示]
518 KB新鮮人創業揪志同道合夥伴 名稱: 無名氏 [15/04/30(四)16:28 ID:C/H/KTwA] No.11144 8推 [!] [回應]
如果不符合本版性質就先說抱歉了!

你有心想創造遊戲,卻苦無契機嗎?
你有滿腦子的角色設定與美術底子想要參與遊戲製作嗎?
你曾幻想著,將來的遊戲BGM播的是自己創造的歌曲嗎?
你想要參與製作遊戲嗎?
那就加入我們吧!

http://goo.gl/forms/yfA9l2jck5
無名氏: (・∀・)o彡゚錯字囉 青少年(X) 青年(O) (TfruXtq2 15/04/30 17:25)
無名氏: (´∀`)y━・~還有就是 人家不認識你 還要留資料給你? 怎麼不先自我介紹一下 (TfruXtq2 15/04/30 17:27)
無名氏: 你有程式底或美術底嗎?有實際製作雛形的經驗嗎? (MNTOz/Q. 15/04/30 19:34)
無名氏: 你還是先當完兵再說吧 (YFw1OFCM 15/04/30 20:19)
無名氏: (・∀・)y━・~你有程式底或美術底嗎?有實際製作雛形的經驗嗎? <== 原 PO 不是說了他有很棒的“想法”嗎? (D9v7mEIs 15/04/30 22:59)
無名氏: 先用RM弄點什麼出來也好,證明自己的決心 (.sdNLKjo 15/04/30 23:45)
無名氏: (〃∀〃)<真糟糕,上次我也這樣想,結果... (Jcr7w5bo 15/05/01 00:59)
無名氏: 可是我只會嘴砲其他都不行 (nY8cTKF. 15/05/01 13:34)
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/03(日)14:00 ID:3lPEgToA] No.11151 3推 [!]  
「腦中有一個很棒的想法」你是企劃嗎?,那至少生出一個能表達出你的想法的原型吧?

不然要怎麼知道你的美術需求、程式需求?

又要怎麼知道你是不是真的有那個企劃能力,還是只是當「企劃」真的只是打打嘴砲的職位?

退一萬步來說,怕先公開點子被別人抄去,那至少用RPGMaker這種可以展現出你企劃能力的引擎做一段遊戲出來吧

不要拿「不會code」、「不會畫畫」當藉口,RPGMaker已經內建好程式跟基礎美術了,如果連熟悉引擎、操作引擎都不會,憑什麼要別人相信你有企劃能力?

再者,不要以為那個青年就業貸款真的有那麼好申請,還款計畫書寫好了沒有?
無名氏: 原PO是釣魚的,不用這麼認真回... (3dwEtIoM 15/05/03 15:22)
無名氏: (゚∀。)原來我上鉤了嗎... (3lPEgToA 15/05/03 19:22)
無名氏: 貼一堆板都被罵爆又從沒回應過任何質疑,不是騙個資就是中二屁孩吧 (/L4lq1/6 15/05/04 00:38)

檔名:1430094971593.jpg-(181 KB, 1280x936) [以預覽圖顯示]
181 KB有沒有美術比企劃在繪圖這塊更先靠北的八卦? 名稱: 無名氏 [15/04/27(一)08:36 ID:rNgm/4Yo] No.11136 9推 [!] [回應]
一款2D橫向動作遊戲,
設定稿已經是企劃幫美術在扛,
只因為美術自己是做服務業的工時很長這個不該是理由的理由,
然後每次一談到動圖要用點的把正常比例的角色全部點出來,
美術就在靠北為什麼不做Q版的,
只因為美術擅長領域是二頭身Q版圖;
而且每當為了這鳥問題吵架時,
就說什麼為什麼不做文字冒險遊戲、搞個什麼橫向捲軸不會爬就想飛什麼的更讓人火大,
幾次又幾次下來企劃火氣已經快到極限想把美術換掉了!
馬的這款遊戲風格就不適合做Q版的,
強調招式動作以及爽快感的無雙模式遊戲把人物做Q版就先Low一半了,
真要做文字冒險遊戲,
美術的繪圖功力根本就上不了檯面,
人家畫很唬爛的Q版能出名是因為人家有背景,
好比說地下街牆上貼的那些,
但對於沒背景沒門路的人而言就是要用實力取勝,
這全都是一開始就講好的事情現在才在argue什麼鬼!?
馬的不會爬就想飛也是美術自己功力不到家的問題,
重點在於還沒硬就倒陽的心態根本讓人無法接受,
企劃不是不能扛美術這塊,
但若真要這麼做那一開始就不會花時間跟精神去找美術。

不好意思第一次在這裡PO文就PO抱怨的文,
只是想在一個同好聚集場所宣洩一下。

目前進度:
世界觀完成、故事大綱完成、劇情流程表完成、男女主角設定稿完成、主角以外的其他一線角草稿也已全部完成、二三線角草稿製作中、動作招式的分鏡稿以及按鍵操作對應表已完成女主角的部分。
寫太快忘了補: 一線角的招式效果、消耗及其他相關條件等全部設定完成。 (rNgm/4Yo 15/04/27 08:43)
無名氏: 所以是有簽約的嗎? (4nYBkRnQ 15/04/27 10:02)
原PO: 沒,但那不是重點,重點是找人的一開始都有把話講清楚,有問題就該在當下提出,而不是做到一半在那哭 (9yv4j8No 15/04/27 10:51)
無名氏: 不,那就是重點,沒簽約對於行為的約束力只能靠各自的公德心,如果你覺得他可以被取代你可以找一個替換他, (4nYBkRnQ 15/04/27 12:31)
無名氏: 如果他不能被取代,試著提高他的創作產力or讓他把工作做好,不然一開始預見跟他專精不符就要做好準備了 (4nYBkRnQ 15/04/27 12:34)
無名氏: 吵到這種地步就拆了吧,幹嘛硬要搭 (TSr3c3YI 15/04/27 13:41)
無名氏: 我也是找不到適合的人 所以也流浪著 (meFOSwGI 15/04/27 19:00)
無名氏: Q版要表現招示動作爽快感也不是不行(20年前的口袋快打) 但拳拳到肉的動作效果不會的還是不會 (KGjjavTs 15/04/28 02:39)
無名氏: 就挑錯人啦 美術都有擅長跟不擅長的風格 (P9MgQslE 15/04/30 09:32)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/27(一)21:18 ID:oHPwIw1A] No.11138 3推 [!]  
沒什麼八卦,你開始就挑錯人了,因為他不會做,所以得到這個結果而已
免費的最貴,況且你還找一個兼差的美術,那你能期待他會多好?

還不如花點錢發包出去,或是真的找個志同道合,創作類型又對的人去合作,再者點圖現在會戳的人變少了.

找個3D把圖算成2D的也許還快點,畢竟細緻度要求也不會太高.
原PO: 最後一句我會認真考慮,果然在這發文還是會有點收獲的,感謝。 (BFGfVo1E 15/04/27 22:25)
無名氏: (・_ゝ・)那3D模哪來? (abMM3YEY 15/04/28 03:30)
無名氏: (´,_ゝ`)<不就是請人做3D模的意思嗎?那這樣人設得先全部完成才行,不能這邊做一點跳其他地方做一點這樣。 (Bh5p8llw 15/04/28 07:40)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/29(三)00:10 ID:NhLAf5qA] No.11141 3推 [!]  
>>不就是請人做3D模的意思嗎?那這樣人設得先全部完成才行,不能這邊做一點跳其他地方做一點這樣

想太多.....
但作遊戲本來就該按部就班來吧,況且原PO那邊應該規模不大,一個角色大概晚上摸摸1週就能做好,套動作算圖再多一週,但前提是要真的會.

這樣程式就能拿去作測試去寫,之後再隨著人數追加補上去就好,只是程式規格要開好.


想大家合作更是要重視這塊的.
第一階段誰要作甚麼,該做好甚麼,必要材料齊全之後就進入第二階段,內容甚至不需要多,只要必要的.
第二階段各自在去增加自己該作的素材,夠了再進行DEMO製作
之後進入第三階段再開始除錯,加強.

要當企劃其實程序上就該做好控管,不要作一點想一點,
這樣無論哪邊試到最後一定很無力,因為又得自己試
又三不五時要改,而若該設定就找人把設定畫好,各部分自己作各自的,每個人都在等東西不會出來的

而且有的部分不需要太細緻其實就該簡化
明確的目標方向要抓好,不然最後基本上都只會作出一大堆半廢材
要丟掉可惜,用起來又很難用,最後整個東西就不上不下
不然就是難產.最後作到每個人都累了,大家就不歡而散
無名氏: 其實我一直在想...原PO完全沒有提到程式進度耶... (uzjfIEX6 15/04/29 00:15)
無名氏: 如果還在要素生產階段,那麼程式沒被提到也是很正常的事 (/pAJv1.s 15/04/29 00:37)
無名氏: (・_ゝ・)系統還是要邊做吧 不然之後全部卡程式不就好笑了? (sGsiUFVc 15/04/29 13:33)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/30(四)09:56 ID:NtiBtEF.] No.11142 2推 [!]  
這麼想換掉美術就換掉啊...
但是你們真正有問題的是企畫
現有的美術資源就是偏Q版
結果硬是要做相反的方向當然會面對許多困境
結果現在還嫌美術的功力上不了檯面?
那一開始召集人、整合資源時候沒發現嗎?
開案之時畫押同意這些人員參與,現在才反悔
這問題是誰來的?當然是企畫啊
根本不是想做遊戲,是企畫自己想圓夢吧
完全就是自慰式的遊戲開發案

真的,想換掉美術就換掉吧
無法正確整合資源的人再有多少資源都沒用
無名氏: 正常頭身的人物動畫很多連遊戲大公司都作不起 (AweU25v2 15/05/01 14:49)
無名氏: 3D建模要做出像樣的東西除了吃動線師功力 沒3位以上老鳥或神人級來作也只能跟大學專題比精緻度 (AweU25v2 15/05/01 14:50)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/30(四)12:52 ID:TgWlo4rk] No.11143  [!]  
>>No.11142

我倒是有不同的想法。

1.如果手邊現有的資源就只有那些,那是不是就放棄不做了?
2.如果手邊現有的資源只能做那些,但那卻不是自己想要的?

很多事情不是單純的數學公式就可以求得答案,
尤其是情感、理想、甚至是執念,
原PO可以好好想想「當初為什麼要找他」,
按照原PO說法是成員(不知道有多少人,可是可能包含他自己在內)都有在上班,
也許是工作壓力造成溝通不良,
好比說發牢騷的內容,
說不定美術並不是真的沒本事,
其實惡補它一、兩個禮拜就能克服,
但一整天工作下來回到家根本不想動所以乾脆說不行、說自己做不到,
這也不是不可能的事情。

感覺得出來原PO就是企劃,
而且可能身兼不只企劃一職,
對企劃而言最重要的工作就是組內溝通,
支援誰什麼的相對沒那麼重要,
如何讓組員有動力去進行他應有的工作,
甚至提高效能才是你的首要任務,
加油!
無標題 名稱: 無名氏 [15/05/01(五)14:46 ID:AweU25v2] No.11148  [!]  
橫向卷軸是吧
先來個走路動畫吧 那個是基礎 若企畫分不出來也別想作下去了

很多遊戲都是靠美術良心在把關品質
因為台灣的企畫多半分不出好壞的差別 這也是為何動畫師強弱差那麼多卻同工同酬到最後不如歸去
嚴重點還會像少年PI那樣票房賣爽爽美術團隊卻宣告破產(這整件事個人覺得問題最大在該公司的管理人)

若是連這些基礎的分辨知識都沒有 不是只能拿到爛東西就是花多少錢根本無法控管
2D不行還想考慮3D那更是天方夜譚

檔名:1430433907701.png-(594 KB, 540x960) [以預覽圖顯示]
594 KB自製遊戲“進擊的上班族“沒人下 名稱: zax [15/05/01(五)06:45 ID:szzkKCwk] No.11145 12推 [!] [回應]
元PO在獨立遊戲版
有人建議我PO在這討教一下
主要原因沒宣傳 但我也想知道遊戲本身可以有什麼改進
是免費下載所以請無名大大們至少看完影片再丟酸梅吧

以下原文
小弟自製遊戲“進擊的上班族“已在Andriod Play Store上架一個月
苦奈無人下載
此乃本人全自製遊戲(程式,美術和音樂)
實在不知道問題出在哪裡?
請指教
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.zax.AngryManRush&hl=zh
……
無名氏: 美術不太討喜,激不起下載的慾望 (bBm9lkyA 15/05/01 08:32)
zax: 有英文版呀 但跟下載數完全沒關係 (szzkKCwk 15/05/01 09:26)
無名氏: 內容看起來很生動 , 不過風格不討喜 (sYW6TbK6 15/05/01 12:28)
無名氏: 台灣要推 卡牌收集要素 RPG成長 (nY8cTKF. 15/05/01 13:33)
無名氏: 看完影片完全沒有想玩的欲望+1... (ytvdzU0o 15/05/01 14:50)
無名氏: 美術風格太...flash,有種期末作業的感覺 (ytvdzU0o 15/05/01 14:51)
無名氏: 認同你的努力,找個美術搭擋吧 (MeNhZ6ek 15/05/01 23:43)
無名氏: 先不談內容, 美術看了很不舒服... 完全不會想玩, 你宣傳再多也不會也大大幫助的 (TGLrOOU2 15/05/03 08:22)
無名氏: 美術不重要是建立在少數玩法真的特別有趣的情況下, 但是即使簡單也要舒服 (TGLrOOU2 15/05/03 08:24)
無名氏: 你的很明顯讓人看了感覺到不是很舒服, 雜亂感 (TGLrOOU2 15/05/03 08:25)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: weiJ [15/05/01(五)12:53 ID:oNIgPk5k] No.11147 7推 [!]  
你知道無人下載的原因跟宣傳有關
但明顯的,大家看了影片跟圖片都不會產生興趣
"美術不好不會是問題"這句話是正確的但既然你的遊戲系統
沒有什麼重大的突破 還是需要靠美術圖來吸引人下載


以上針對下載量回覆
以下是我對遊戲的感想

系統:下面的體力條限制很惱人,我寧願保持在中間
只有中間出現障礙物我才會移開/跳開,
如果我堅持要吃每個金幣的話我幾乎是沒辦法過關,
一般玩家遇到此狀況大概就直接quit了
商店的升級很貴 ,能力也沒有讓人有興趣購買
我要玩幾十次才能買一個升級,抱歉 quit&delete

BOSS戰很有趣,攻擊預備動作做得很好
會讓我好奇下一個BOSS的攻擊模式

美術:日本app排行榜長期有幾個低美術成本小遊戲佔據榜前
但公通點就是整體風格統一 還有色指定也要統一
第二關背景產生方式超級花 傷眼睛 顏色也傷眼
第三關就不錯 有開闊的感覺 整體顏色跟畫風也統一


是我就
在跑跑關卡被不同障礙擋下會顯示不同的end圖片
把上班族改成萌萌OL
進BOSS戰再爆氣進化女兄貴...
zax: 非常非常感謝大大花時間試玩跟指教,以下我大概可以列出這次失敗的原因了 (uKcnZsJs 15/05/04 06:29)
zax: 一 美術不行硬傷 沒人下哪有人知道好不好玩 (uKcnZsJs 15/05/04 06:30)
zax: 二 系統一開始過於苛刻 就如大大所言 “一般玩家遇到此狀況大概就直接quit了“ (uKcnZsJs 15/05/04 06:33)
zax: 三 的確只有BOSS戰是我本人的長處 前面跑跑關卡沒重大的突破 只是設計的比較難而已 (uKcnZsJs 15/05/04 06:35)
zax: 下一個作品我會盡量讓美術升級或做我能力以內的事 如8bit風 (uKcnZsJs 15/05/04 06:39)
zax: 以後有機會我可能會把BOSS戰獨立做一個遊戲試試 再次感謝 (uKcnZsJs 15/05/04 06:40)
weiJ: 需要幫忙的話連絡我 (JquSC3eI 15/05/30 11:13)

無標題 名稱: 無名氏 [15/04/17(五)23:43 ID:qAJ4gPTE] No.11121 5推 [!] [回應]
最近在公司遇到讓我有點在意的事...
進公司兩年 薪水都沒有加過 反而因為稅率問題薪水比以前少
連公司隔壁的便當店都增十10塊錢 就我的薪資條半點動靜也沒有
詢問過主管 主管說最快加薪的方法就是接管行政方面的事務
但我還是想在技術上尋求精進 我看有些同事晉升到管理職後
技術就慢慢退化了 很不想跟進
想問大家 幾年內沒加薪大家可以接受呢?我是不是該再等等呢
會不會其實這很正常但我太急了
一直在想是不是乾脆轉移戰場算了....
無名氏: 薪水問題大概不是這裡可以解決的... (FY7x0z3o 15/04/17 23:50)
無名氏: 會外文的話就往國外跑吧 (v8BZZIYc 15/04/18 08:49)
無名氏: 轉程式加最多 (yPisyfzY 15/04/18 16:15)
無名氏: 在台灣寫shader都沒未來了,當下能往外就往外吧 (wiDmGZyE 15/04/19 02:22)
無名氏: 去系統廠都比繼續待著好如果你只是想討生活的話 (siF4zb4I 15/04/19 17:19)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/18(六)09:46 ID:W/q7eu2M] No.11122 30推 [!]  
雖然不知道你是哪間公司,那並不正常吧
一種可能性是你薪水已經再很高的水平了,那自然比較難再往上加
又或是能力不佳,不過能接管理職應該也不至於這樣
(管理職我並不覺得能力就會退化,除非自己心態停滯了)

的確現在國內很多公司都沒什麼賺錢,調薪幅度不高,不然就是砍團隊
碰到這種問題你換公司比較快
業界都待兩年了,稍微有點人脈,其他公司賺不賺多少都有些情報吧
我進業界後沒有一年是沒有加到薪水的
其他公司的朋友,沒加到薪水的也都在兩年後離開了
有過兩年經驗的關係,薪水立刻往上調一截
當然如果你已經是中等程度的薪水了,不見得會往上加,至少求個往後成長的可能性吧
……
無名氏: 認識多點人的話, 其實哪些公司有缺人, 經營情況怎麼樣, 都比較好打聽, 也容易進去 (OPx1CUs6 15/04/19 12:19)
無名氏: 美術34k很高了,我們公司程式也沒有34k,5年不加薪 上個月才跑了3個 一個就是寫shader (A2k.thtE 15/04/19 13:22)
無名氏: 跑3個難道是程式的錯嗎 你生平無大志覺得34K很高 人家要養家杯房貸根本不夠 (ys8y12r. 15/04/19 15:25)
無名氏: 工作量不知到少幾倍的普通產業MIS薪水剛畢業就是34K起跳了 有點功力的都是50K以上 (ys8y12r. 15/04/19 15:32)
無名氏: 若不是對作遊戲有熱誠跟愛 誰要領少少錢作事? 但不論啥因素這平衡被打破 人才跑了也只是剛好活該而已 (ys8y12r. 15/04/19 15:36)
無名氏: 經濟不景氣大家要共體時艱,讓公司賺錢再談加薪. (A2k.thtE 15/04/19 20:56)
無名氏: 同人遊戲這樣講我沒話可說 但在立案公司上班老闆這樣講可能明天就會走30個人了 (ys8y12r. 15/04/19 22:52)
無名氏: 尤其是還上市上櫃看得到數字的那幾間 (ys8y12r. 15/04/19 22:54)
無名氏: 若是美術 接管理職真的會退化 所以大多接管理職的美術不是像賈伯斯天才監督就是草包空降 (Kgk12jP. 15/04/21 00:19)
無名氏: 共體時艱?那個人做技術所花費的時間及金錢你要來給我嗎? (EagsKnxg 15/04/21 12:25)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/20(一)18:02 ID:DPv0jlmc] No.11125  [!]  
 檔名:1429524141989.jpg-(42 KB, 781x592) [以預覽圖顯示] 42 KB
無內文
無標題 名稱: baka [15/04/24(五)01:36 ID:56bYtHag] No.11128 5推 [!]  
>>No.11125
這福圖超有感
進新公司不足一個月就被共體時艱
(只有第一個月有好好出糧,其後薪水暫時一半,直到?)
頭3個月(開發期)我還是第一格的狀態
但接著高速通過2-3-4(san值大爆死中)
無名氏: 塊陶啊 去賣糖霜餅都比畫圖好 (a5Xxx77Y 15/04/25 02:11)
無名氏: 賣雞排吧! (dbxLlqtU 15/04/25 06:53)
無名氏: 賣紅豆餅 (a5Xxx77Y 15/04/25 17:09)
無名氏: 換公司會比較適合你,別去些謳歌啥夢想跟希望的鬼地方,找個商業路線明確的公司安定 (ub8yzYMw 15/04/25 23:27)
baka: (´_ゝ`)<喵的,明明說好今天要上新版,結果有組員逃跑,害我明天假期要回公司待命(沒補薪) (WLEhXruw 15/05/01 01:11)
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/25(六)08:43 ID:FDNGn14g] No.11132  [!]  
 檔名:1429922628387.jpg-(16 KB, 639x352) [以預覽圖顯示] 16 KB
無標題 名稱: 無名氏 [15/04/26(日)19:35 ID:hLJXJrAE] No.11133 1推 [!]  
想偷偷問有沒有什麼網站可以討論遊戲公司調薪的問題?
無名氏: 公司不會因為在網路上被討論而調薪,看軍公教調薪後私人企業死賴著不動。 (rNgm/4Yo 15/04/27 07:55)
名稱: 無名氏 [15/04/27(一)12:01 ID:rMFpxnUw] No.11137 14推 [!]  
有能力就跳槽啊
我遊戲程式人員
工作經歷斷斷續續的
加起來大概四年出頭吧
就找到一堆65k~70k的遊戲程式工作了
你四年34k根本就太低
出社會工作最重要的一項技能就是要學習爭取薪水
不敢開口的話只會被當成廉價勞工使用
不要慣壞老闆啊
快跳槽吧
……
無名氏: 當時大概有四分之一都錄取了,但我沒辦法說名稱吶,不想被認出來XD (2f3sfPLo 15/04/29 14:41)
無名氏: 只能說遠東世紀廣場、內湖科學園區、南港軟體園區還有信義區都有找到開價60k~70k的 (2f3sfPLo 15/04/29 14:42)
無名氏: 有一些沒錄取的也可以接受70k左右,但覺得我能力還不足吧,就沒聯絡 (2f3sfPLo 15/04/29 14:46)
無名氏: (`ε´)<哀...美術要是有70k有多好,每次看到程式準時下班美術還要加班且還領的少就很肚爛 (DqdAlY5A 15/04/30 03:01)
無名氏: 原po 程式跟美術薪水差很多捏 (P9MgQslE 15/04/30 09:31)
無名氏: 美術主管大概只領的到程式菜鳥薪水 大概是這種差別 東南亞都這樣重文輕武 (AweU25v2 15/05/01 14:53)
無名氏: 但當美術有大師進來立場可能就相反了 但也只限那位大師 (AweU25v2 15/05/01 14:54)
無名氏: http://ppt.cc/qKbNO ← 104人力銀行網址太長,只好用短網址 (JBCNauvs 15/05/08 10:53)
無名氏: 看起來美術也是有高薪的啊,7~9萬 (JBCNauvs 15/05/08 10:53)
無名氏: (´,_ゝ`)樓上是要萬能美術吧..資本200萬開7~9.. (tAc/5njY 15/05/10 06:43)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。

想問問關於unity遊戲製作方面的問題 名稱: 無名氏 [15/04/24(五)14:19 ID:SkbJogW2] No.11130 5推 [!] [回應]
大家好,我新手一枚

想做一個多人連線遊戲中且裡面有一個武器名稱產生器
像D3那樣每個武器都有不同的名字
如果文字有百萬千萬那遊戲是不是別輸出成web game會比較好?

如果這個功能是放在客戶端,感覺讀取就會花去很多時間,如果是放在伺服端感覺伺服器
負擔很重的樣子

這樣看來會不會輸出成.exe會比較好?
玩家載下來,大量文字資料呼叫就在本機就好,這樣?

還有如果文字量有百萬千萬的話,會不會連我開檔編輯都要開半天呢?

謝謝指教
無名氏: 回答你的問題前,真的很好奇你哪來的信心去寫連線遊戲? (acLMZCg2 15/04/24 18:39)
無名氏: 再來回答你的問題,文字所需的檔案非常小,百萬千萬的字數都沒一張角色原畫來得多 (acLMZCg2 15/04/24 18:41)
無名氏: (*´∀`)~♪你好唷,因為美術的部分用到的很少,所以我有這個信心 (SkbJogW2 15/04/24 22:01)
無名氏: 上面在吐槽你為連單位概念有問題的前提下是要怎麼寫連線遊戲... (1B.82QJY 15/04/25 00:27)
無名氏: 真是夠細節的問題呢!!先有連線遊戲的雛型,再來考慮這個吧 (DCIAJMzU 15/05/03 02:52)
D3跟unity都沒碰過 名稱: 無名氏 [15/04/24(五)22:27 ID:wuJfXuVg] No.11131 2推 [!]  
我比較好奇你的名稱產生器是怎樣產生的
如果是像常見的網頁式大絕產生器,由2~3個元件組成
那只要告訴客戶端元件就好,不需要給成品
例如:1000個上半部*1000個下半部=1000000個完整名稱
你只要給2000個元件名稱就好,不需要給乘開的完整名稱

另外
如果你玩過比較LAG、漏洞比較多的OLG的話應該會發現
並不是所有資料都一開始就在你電腦裡的
例如你電腦裡不會存有全玩家的ID資料
而是在路上遇到一個人就下載一人份的資料
同理,武器名稱也是看到武器再抓下來就好
從微觀(?)角度想,只是每把武器的資料多了幾十Bytes而已

最後就是,一百萬個英文字佔的空間是1MB
中文字兩倍,再乘上字數,這樣可以很簡單算出你需要多少空間or流量
例如你有一百萬種獨立不可拆的名稱,每種包含十個中文字
那也才20MB
所以不用太擔心這點
無名氏: (´_ゝ`)抱歉讓我吐槽一下 所有的玩家資料不都是既有資料的不同排列組合嗎 包刮ID 角色樣式等 (H8Zk3B5U 15/05/01 17:41)
無名氏: 所以我就是提醒他可以拆開啊,除非他真的純人力取了100萬個武器名稱... (ytvdzU0o 15/05/01 19:19)

【刪除文章】[]
刪除用密碼:

[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38]