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13647: 無標題 (0)13587: 這樣算是遊戲企畫嗎？ (14)
檔名：1461392761827.png-(17 KB, 480x320) [以預覽圖顯示]
17 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/04/23(六)14:26 ID:Wop7c/N6] No.11965 推 [!] [回應]
完全程式和遊戲製作的新手，想要問一下
如果想要製作出像是洛克人EXE2那樣的遊戲
應該要使用哪種遊戲製作程式來進行開發？
我一直想要製作一款以洛克人EXE的系統進行的數碼暴龍遊戲
所以想要知道該如何開始
因為看到了上海EXE這款二創遊戲的關係，重新燃起了自小學時胸中的夢想
雖然知道遊戲製作肯定不是一兩年就能熟練的事情
但是，果然，我還是想要嘗試一下
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/23(六)16:36 ID:kuMSOKLY] No.11966 8推 [!]  
其實你把劇本寫好
在這邊找個程式跟畫家幫你做應該比你自己學更快..

長遠來看的話最簡單大概是先泡unity吧
不過你可能沒學過英文所以要先學英文
無名氏: 不過如果你連劇本都沒寫過搞不好直接泡unity可能更快吧... (kuMSOKLY 16/04/23 16:39)
無名氏: 劇本和畫我是能搞定，因為是做來自我滿足的，所以不會拿來盈利，這樣也能找到人寫程式嗎？ (Wop7c/N6 16/04/23 20:58)
無名氏: 不拿來盈利一方面也是擔心掛上數碼暴龍的名字會不會有版權的問題 (Wop7c/N6 16/04/23 21:02)
無名氏: 我願意幫你寫 可是不知道你願不願意? (/lplN5i6 16/04/23 21:04)
無名氏: 要把劇本寫完其實很累的 (/lplN5i6 16/04/23 21:05)
無名氏: 要懂得建立資料庫 (RqyRYOdg 16/04/23 21:23)
無名氏: 我是覺得可以試試看 就算失敗我也可以把資料給原po讓他再找新的人 (CkMEuo.g 16/04/23 22:24)
無名氏: 感謝大家的回應，我想要先做出一些成果（點陣圖等）後再請熱心的島民幫忙，因為我不想讓人失望 (BmWaZNlw 16/04/24 01:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/24(日)03:04 ID:tfbzZtF.] No.11967 1推 [!]  
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=00240&snA=19483
巴哈這位有在用Unity做洛克人EXE NF，
可以參考一下他做的。
無名氏: 這種方式才有動力學習新的東西 (yrbpSHXo 16/04/24 19:33)
檔名：1460383145479.jpg-(70 KB, 1280x720) [以預覽圖顯示]
70 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/04/11(一)21:59 ID:uvOujaLA] No.11932 推 [!] [回應]
想請問萬能的島民

方向鍵的←跟↑同時按住時，按下空白鍵不會有任何反應是正常的嗎

檢查了很多次Code都沒看到問題....
有回應 2 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/11(一)22:46 ID:Tl3IWAdc] No.11935 推 [!]  
if攻擊
if移動

執行完攻擊後的移動蓋掉前面的動作(程式)
沒做混接導致
應該是這樣的問題
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/11(一)22:48 ID:Tl3IWAdc] No.11936 推 [!]  
補個測試法
令一個變數a
if攻擊{
a = 0;
}
if移動{
a = 1;
}
然後去顯示a的值看看
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)00:30 ID:.ipodUGo] No.11940 1推 [!]  
 檔名：1460392202864.png-(392 KB, 599x761) [以預覽圖顯示] 392 KB
>>Tl3IWAdc

先感謝回答，我是uvOujaLA

這個測試法我已經試過了TT，我是用Unity內建的DeBug.Log

但還是找不出問題

其他移動方向(上、下、左、右、右上、右下...等等)都很正常

只有左上這個方向會出問題

現在的情形是只要左和上同時按著，空白鍵的if(Input.GetKeyDown(KeyCode.Space))
打死就是不通過

但其他組合就沒問題Orz

我也試著在移動的各個方向if判斷加入else讓他互斥，結果也沒有用

原本以為可能會是動畫插入Funtion導致，但發現如果只是面向左上方(不按著按鍵)就沒問題

所以我自己試了半天判定是Unity自己的問題

換成if(Input.GetKeyDown(KeyCode.X))果然就沒問題了Orz......

順便分享給大家，Unity現在一直在改版，5.2.1各種不穩，但升版又更抖啊...
無名氏: 你打開editor 去按一下左上跟空白鍵 就知道了 (SxnpLWNE 16/04/12 01:32)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)01:29 ID:SxnpLWNE] No.11942 1推 [!]  
你知道PS2鍵盤有一個大限制嗎
有同時多鍵輸入限制..因為Keyboard Martix架構問題
叫鍵盤的鍵位衝突(Ghost Key)

USB鍵盤有6鍵上限設計 因為8 Byte封包關係

除非你拿電鍵鍵盤有支援N-key roll over 才能不卡鍵
無名氏: ﾟÅﾟ)超級長知識.. (sdgp3Q1o 16/04/18 00:10)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/19(二)00:40 ID:BgRLdiE6] No.11957 1推 [!]  
借問一下
如果要設成格鬥遊戲的招式鍵
要怎麼作?
(我只會↑+A是↑&&A)
無名氏: 用狀態機紀錄目前按到哪個階段的按鈕狀態 (C3kcsOGU 16/04/19 00:58)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/19(二)01:01 ID:IrPgco5o] No.11958 8推 [!]  
>> BgRLdiE6

分享一下我上一款試作品的做法
基本上概念是抄LF2的XDDD
而且有點土法煉鋼，期待板上大神提供更好的做法

我那時是用int紀錄按鍵順序

第一次按鍵 += 百位數
第二次 += 十位數
第三次 += 個位數

所以第一次按鍵時一定要同一個鍵起手(像LF2必定是D起手)
不然會沒辦法判斷「現在是不是要開始放招了？」這件事情

另外宣告Timer限制指令輸入時間，時間到讓該int = 0，等於輸入失敗

然後Update()去抓
當玩家指令 == 設定好的指令的時候執行Animator.SetTrigger(string name)

他就會放招了XD
無名氏: 你用這邏輯還是能判斷開始放招，沒有首按鍵一定要同一個鍵起手吧? (C3kcsOGU 16/04/19 01:07)
無名氏: 不過int有長度限制，還是學著拿個list或stack存指令吧 (C3kcsOGU 16/04/19 01:10)
無名氏: 每按一個按鍵 >>一次 + Math.floor(a) 嗎 謝謝 又學到了 (j.r.b9gE 16/04/19 18:14)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜用LIST好像也不錯，下次試試看 (IrPgco5o 16/04/19 21:57)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜不強制起手的話，會有「攻下下防前攻」這種東西，如果不用「防」讓程式知道玩家要準備放招了 (IrPgco5o 16/04/19 21:58)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜紀錄按鍵會出問題 (IrPgco5o 16/04/19 21:58)
無名氏: 紀錄按鍵會出問題>>我看不出問題，可能對我來說很容易解決，但對你來說會卡住 (yHm99bwE 16/04/19 22:03)
無名氏: 先確定起手再儲存指令 比你浪費資源把一堆指令都存下來聰明多了 (3kRKVBG. 16/04/20 15:56)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)16:14 ID:ChHlPyC2] No.11961 推 [!]  
>無名氏: 先確定起手再儲存指令 比你浪費資源把一堆指令都存下來聰明多了 (3kRKVBG. 16/04/20 15:56)
存這種東西不會耗多少資源
除非你對資源斤斤計較到整個專案用組語寫
不然根本不用在這種小地方節省
更別說你固定了第一個指令後還是要把第二個以後的指令都存起來

LF2會統一使用防做為指令開頭，我個人認為是跟動作表現有關
防是一個很「保守」的行為
他對場面影響很小、幾乎不會牽動其他物件的行為
而且又有一段延遲時間，把第二個以後的指令本身的行為無效掉
一個防上跳的招，你實際上會看到角色做出「防→出招」的行動
若是上跳防，則會看到「上移一步→起跳→出招」，相對來說比較不順暢
而且出招瞬間角色有高機率是起跳後的狀態
若該招是個該站穩在地上使用的招式就會造成問題
你是該把角色強迫拉回地表？還是讓他站立在空中出招？
此外還有可能因為上移一步而踩到別人的攻擊

這也是為什麼絕大多數的拷招遊戲都不會把跳放在最後一個以外的位置的原因
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)16:25 ID:nYTxMHnk] No.11962 1推 [!]  
>>No.11958
>>不強制起手的話，會有「攻下下防前攻」這種東西，如果不用「防」讓程式知道玩家要準備放招了

也來土砲一個解決這個問題的方法，用你這個概念去解決。

<html>
 <head>
  <script type="text/javascript" language="javascript">

  var MovementStart,ClearMoves;
  var Moves = 0;

  function MovesDown(event) {
   //假設有防跳攻上下左右七顆鍵
   var e = event.keyCode; //按鍵

   clearTimeout(ClearMoves); //停止招式紀錄

   if (Moves > 10)	{
    Moves = Moves / 10; //招式技路往右遞移並無條件捨去
    Moves = Math.floor(Moves);
   }

   if (e == 38) Moves += 10000; //上，預設最高紀錄五鍵
   if (e == 40) Moves += 20000; //下
   if (e == 37) Moves += 30000; //左
   if (e == 39) Moves += 40000; //右
   if (e == 90) Moves += 50000; //Z防
   if (e == 88) Moves += 60000; //X跳
   if (e == 67) Moves += 70000; //C攻
   
   //防前攻
   if ((Moves >= 74500 && Moves <= 74599) || (Moves >= 73500 && Moves <= 73599)) MovementStart = setTimeout("Flying()",500);
   //防前跳
   if ((Moves >= 64500 && Moves <= 64599) || (Moves >= 63599 && Moves <= 63599)) MovementStart = setTimeout("FlyingKick()",500);
   //防上攻
   if (Moves >= 71500 && Moves <= 71599) MovementStart = setTimeout("JumpKick()",500);
   //防上跳
   if (Moves >= 61500 && Moves <= 61599) MovementStart = setTimeout("Bomb()",500);

   ClearMoves=setTimeout("ClearMovement()",3000); //開始計時招式紀錄的時限

   document.getElementById("MoveMove").innerHTML=Moves;

  }

  function Flying() {document.getElementById("Movement").innerHTML="飛刀";}
  function FlyingKick() {document.getElementById("Movement").innerHTML="飛踢";}
  function JumpKick() {document.getElementById("Movement").innerHTML="跳踢";}
  function Bomb() {document.getElementById("Movement").innerHTML="爆炸";}
  function ClearMovement() {Moves = 0; document.getElementById("MoveMove").innerHTML=Moves;}

  </script>
 </head>
 <body onkeydown="MovesDown(event)">
  <div id="Movement">1</div><div id="MoveMove">1</div>
 </body>
</html>

無名氏: 用網頁做遊戲不會吐血嗎... (j/yMp85g 16/04/27 13:03)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/20(三)17:32 ID:ChHlPyC2] No.11963 3推 [!]  
判斷招式基本上有兩個方向
其中之一是以按鍵為主體
記錄下按過的按鍵順序並拿去跟招式表比對
就像對發票一樣，一個個比對看中了哪個獎
const int keyLogIndexMax=200,orderMax=10;//假設所有指令最長為9個按鈕
int keyLog[keyLogIndexMax],keyLogIndex=orderMax;
const int fireBallOrder[orderMax]={KEY_DEF,KEY_UP,KEY_ATK,KEY_END};//防上攻
const int fireWallOrder[orderMax]={KEY_DEF,KEY_RIGHT,KEY_JUMP,KEY_END};//防前跳
const int meteorStrikeOrder[orderMax]={KEY_ATK,KEY_DOWN,KEY_DOWN,KEY_DEF,KEY_RIGHT,KEY_ATK,KEY_END};//攻下下防前攻

void inputInit()
	{
	for(int i=0;i<orderMax;i++)
		keyLog[i]=0;
	}

void inputProcess()
	{
	//把按鍵記錄起來
	if(keyDown(KEY_UP))
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_UP;
	if(keyDown(KEY_DOWN))
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_DOWN;
	if(keyDown(KEY_RIGHT)||keyDown(KEY_LEFT))//左跟右都視為前
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_RIGHT;
	if(keyDown(KEY_DEF))
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_DEF;
	if(keyDown(KEY_JUMP))
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_JUMP;
	if(keyDown(KEY_ATK))
		keyLog[keyLogIndex++]=KEY_ATK;
	
	//一個個跟招式比對
	for(int i=0;;i++)
		if(fireBallKey[i]==KEY_END)//全部比完都對就放招並離開
			{
			action(fireBall);
			break;
			}
		else if(fireBallKey[i]!=keyLog[keyLogIndex-1-i])//其中一個按鍵不對就停止比對
			break;
	for(int i=0;;i++)
		if(fireWallKey[i]==KEY_END)
			{
			action(fireWall);
			break;
			}
		else if(fireWallKey[i]!=keyLog[keyLogIndex-1-i])
			break;
	for(int i=0;;i++)
		if(meteorStrikeKey[i]==KEY_END)
			{
			action(meteorStrike);
			break;
			}
		else if(meteorStrikeKey[i]!=keyLog[keyLogIndex-1-i])
			break;
	
	//Buffer滿了就清一下，不是重點
	if(keyLogIndex>=keyLogIndexMax-6)
		{
		memmove(keyLog,keyLog+keyLogIndex-orderMax,orderMax*sizeof(int));
		keyLogIndex=orderMax;
		}
	}


另一種是以招式為主體
每個招式有自己的完成度，按對就+1按錯就=0
進度湊滿了就是指令完成
const int fireBallOrder[orderMax]={KEY_DEF,KEY_UP,KEY_ATK,KEY_END};//防上攻
int fireBallOrderIndex=0;
const int fireWallOrder[orderMax]={KEY_DEF,KEY_RIGHT,KEY_JUMP,KEY_END};//防前跳
int fireWallOrderIndex=0;
const int meteorStrikeOrder[orderMax]={KEY_ATK,KEY_DOWN,KEY_DOWN,KEY_DEF,KEY_RIGHT,KEY_ATK,KEY_END};//攻下下防前攻
int meteorStrikeOrderIndex=0;

void inputProcess()
	{
	//先取得唯一的一個按鍵
	int key=0;
	if(keyDown(KEY_UP))
		key=KEY_UP;
	if(keyDown(KEY_DOWN))
		key=KEY_DOWN;
	if(keyDown(KEY_RIGHT)||keyDown(KEY_LEFT))
		key=KEY_RIGHT;
	if(keyDown(KEY_DEF))
		key=KEY_DEF;
	if(keyDown(KEY_JUMP))
		key=KEY_JUMP;
	if(keyDown(KEY_ATK))
		key=KEY_ATK;
	if(key==0)//沒按鍵就不更新狀態
		return;
	
	//一個個跟招式比對
	if(key!=fireBallOrder[fireBallOrderIndex])//不是現在該按的鍵，進度就歸零
		fireBallOrderIndex=0;
	else//是該按的鍵就進度+1
		{
		fireBallOrderIndex++;
		if(fireBallOrder[fireBallOrderIndex]==KEY_END)//進度達到100%就放招並把進度歸零
			{
			action(fireBall);
			fireBallOrderIndex=0;
			}
		}
	if(key!=fireWallOrder[fireWallOrderIndex])
		fireWallOrderIndex=0;
	else
		{
		fireWallOrderIndex++;
		if(fireWallOrder[fireWallOrderIndex]==KEY_END)
			{
			action(fireWall);
			fireWallOrderIndex=0;
			}
		}
	if(key!=meteorStrikeOrder[meteorStrikeOrderIndex])
		meteorStrikeOrderIndex=0;
	else
		{
		meteorStrikeOrderIndex++;
		if(meteorStrikeOrder[meteorStrikeOrderIndex]==KEY_END)
			{
			action(meteorStrike);
			meteorStrikeOrderIndex=0;
			}
		}
	
	}


不管是那種，在程式上都沒有把指令開頭固定成某個鍵的必要

※以上code沒有編譯測試過，不保證沒Bug，僅供邏輯參考
※實作上的小細節不要太在意，重點是註解提到的程式邏輯本身
提問者: 感謝 (.yaippKs 16/04/20 20:50)
無名氏: (ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)我都不知道K倒可以直接貼Code (pm8HyJRM 16/04/21 01:07)
路過的小七店員: (〃∀〃)o彡ﾟ最近也在找這種邏輯的程式碼，太感謝了 (i8C8om2s 16/05/07 07:45)
無標題 名稱: baka [16/04/21(四)11:38 ID:VoIm7MN2] No.11964 5推 [!]  
 檔名：1461209926515.jpg-(205 KB, 1920x1080) [以預覽圖顯示] 205 KB
>>No.11961
現在叫我寫
我也會用list裝起指再check招式表
主要是比較好追回記錄
因為我以前玩capcom vs marvel hero(非圖中遊戲)
trainning mode也有這種圖中顯示入力表的功能
所以我會先入為主用list
baka: |дﾟ)＜阿？在討論LF2類型嗎....抱歉我好像扯遠了....... (VoIm7MN2 16/04/21 11:41)
無名氏: 請問一下list是什麼? google的是array (xa.VndvI 16/04/21 12:26)
無名氏: LF2跟格鬥遊戲概念上差不了多少啦 (msnpkckU 16/04/21 12:37)
無名氏: 用簡單的說法，list算是可動態增減的array (eDXX/CTs 16/04/21 17:00)
無名氏: (*´д`)謝謝樓上講解 能插入拔出的感覺真好 (r8dquGsM 16/04/21 21:38)
檔名：1460394347656.png-(465 KB, 600x600) [以預覽圖顯示]
465 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)01:05 ID:3dhj.d7.] No.11941 31推 [!] [回應]
既然有人開串找畫圖的
那請問畫圖的找程式合作該怎麼談?
又是怎麼計價的?
只是聊聊應該......沒關係吧?
……
無名氏: 能問一下魔女之家，IB跟青鬼有什麼看點嗎... (sUWMq.8E 16/04/19 00:46)
無名氏: 而且我覺得重點不是討論劇本好不好的問題 應該是為啥要用RM吧 (sUWMq.8E 16/04/19 00:55)
無名氏: 我本身也沒有特別喜歡RM 我只是想舉證少人數製作的遊戲裡 OK的劇本可以先加60分 (lZIFb8MY 16/04/19 02:44)
無名氏: 日本三大同人 蟬鳴 東方 月姬 最初版也是立繪很微妙的東西 (lZIFb8MY 16/04/19 02:48)
無名氏: 那我是建議給想做的程式做就好了 不用搞個rm這麼麻煩的東西 (3cFk/it. 16/04/19 03:56)
無名氏: 不然要我去玩一個沒程式設計經驗的寫手去搞出來的遊戲 我還寧願直接看劇本 (3cFk/it. 16/04/19 03:59)
無名氏: 只用到方向鍵和按X對話的遊戲 要看出來作者會不會寫程式有點... (lZIFb8MY 16/04/19 04:53)
無名氏: 但是很多時候劇本只需要這麼簡單的功能就可以表現出小說不能表現的東西 (lZIFb8MY 16/04/19 04:55)
無名氏: 舉個例子 http://happyroy.myweb.hinet.net/nusutto/ (lZIFb8MY 16/04/19 04:58)
無名氏: 樓上的 在討論盜人講座之前可以請問一下你是寫哪個遊戲的程式嗎? (ZmuD6FRI 16/04/19 05:48)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)01:32 ID:kBXYYSeQ] No.11943 8推 [!]  
程式免錢的不少(抓我抓我)
某方面是職訓害的(?)
所以篩你要的人比較重要

先看你遊戲類型
再來就是抓的人多半能力不夠(先要有這認知)
他能寫出你要的效果就可以考慮抓了
像是:做出能夠交換UI(轉珠類/糖果可拉稀)
棋類的AI等等

遊戲類型上
對話遊戲和棋類的3~5千外包就會有了
除非你要弄得很難(像戰棋類的)

再來UI設計和2D設計的費用差很多
UI的通常3萬以上

另外談的時候要問清楚程式碼要賣斷還是不要
通常很多都是賣斷的(因為不想回去修BUG)
這時候找的人最好有寫註解和程式碼整潔的習慣
不然接手的會很想死

然後Unity有在賣所謂模組化遊戲腳本的
主要只要換圖就好(和哪些功能是要的)
無名氏: 忘記說還有要用的語言和發布的平台 (kBXYYSeQ 16/04/12 01:33)
無名氏: 因為程式門檻開始降低了 要注意等級會差很多 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:38)
無名氏: 可能有個小東西對有些人會寫 有些人根本還是第一次 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:38)
無名氏: 話說,請問免錢是連分錢都不用嗎?? 只做白工純粹興趣@@? (WvvRuygM 16/04/12 15:14)
無名氏: 看做的是什麼 如果是我有做過的東西我免費提供給你用也可以 (TvW.ziSg 16/04/12 15:51)
無名氏: 如果是沒做過的就要斟酌一下 (TvW.ziSg 16/04/12 15:51)
無名氏: 有些時候是學生 你只要願意做就有人陪 但是學生的話你懂的 (TvW.ziSg 16/04/12 15:56)
無名氏: 做出來可不可以賣是個問題 搞不好會變成買畫冊送遊戲 (TvW.ziSg 16/04/12 15:56)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)15:01 ID:gZR9cZLo] No.11945 15推 [!]  
合作分兩種
一種是談一個固定價格買斷，也就是外包
另一種是對等合作，做完後大家再來照比例分錢
而程式因為性質上的問題比較少外包，通常是分錢制

程式的定位是骨幹，所有其他零件（圖、聲音、文字）都要掛在程式上才能使用
所以程式員要在其他人才方便修改、更新
另一方面，程式的完成度很難判斷，就連他自己也不知道還有多少bug沒抓到
所以很難點交清楚，不適合外包

但相對地，程式員對做遊戲有興趣的比例似乎比較多
所以比較容易找分錢式合作
分錢的話就沒有價格，而是比例
這方面就要看你做的遊戲類型、雙方能力高低與貢獻多寡而定了


不過要注意程式的品質很難挑
雖然同人圈糾團本來就良莠不齊，各個職位都一樣
但美術、劇本、音樂等等都可以直接看作品做參考
程式的「作品」一般人根本看不懂，你只能相信他說可以就可以
……
無名氏: 做不好就換一個啊 哪種人都一樣 (TvW.ziSg 16/04/12 15:52)
無名氏: 不然你還要等他練功練到滿等再搞嗎 (TvW.ziSg 16/04/12 15:53)
baka: |дﾟ)＜程式一換，有可能整個程式部份要重寫，這不是說笑的，一開始能慎重點選的確有益 (QbCHIm5k 16/04/12 16:15)
無名氏: baka << 老實說我覺得比起重寫,整個重寫比較快...要理解別人的程式碼然後拿來用都要花好多時間 (WvvRuygM 16/04/12 17:12)
無名氏: 再說,會做到被換掉的人,不用想也知道到底編碼都多醜... (WvvRuygM 16/04/12 17:13)
無名氏: 做雛形測實力其實不太準...除非你自己有學過程式 (UM/6ilcg 16/04/13 00:08)
無名氏: 不然對方搞什麼方法來弄你也不太懂 (UM/6ilcg 16/04/13 00:08)
無名氏: 啊 雖然我這樣講 不過其實業餘的美術也很難讓業餘程式爆掉 所以其實也無所謂就是了 (UM/6ilcg 16/04/13 00:09)
無名氏: 業餘團隊美術需要擔心的大概就是你跟程式衝突 對方會賣隊友而已 (UM/6ilcg 16/04/13 00:10)
無名氏: 畢竟程式跑了的 你除了再找人重作他跑了你也挽回不了什麼 (UM/6ilcg 16/04/13 00:11)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)16:12 ID:d7u4NA2U] No.11946 8推 [!]  
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>>No.11945
>>而程式因為性質上的問題比較少外包，通常是分錢制
這要看你是「發包」還是「接包」的。
發包的會希望分錢制，因為確保程式品質，不會因為有過多的Bug，導致程式運作上很多問題(但不至於到無法使用)沒人解決；而接包的會希望買斷制，因為後續一堆小問題被要求修修改改或沒意義的更新，變相地增加程式的工作成本。
外包這種事本來就是為了賺錢，利潤平分這件事除非你獲利的誘因很大，不然根本沒有吸引力。
不然你去任何地方徵遊戲程式徵求，兩個方案分錢或買斷，十個有9個都會和你要分錢，剩下那一個不是不缺錢就只是想練功。
無名氏: 十個有9個都會和你要買斷(修正 (d7u4NA2U 16/04/12 16:12)
無名氏: 而且今天你需要程式，主動權就在程式手上。就好比另一串需要美術，所以不付錢根本不會有人鳥他 (d7u4NA2U 16/04/12 16:14)
無名氏: 不過說真的,為什麼樓主不要去找下面那個找美術的問問看就好了? (WvvRuygM 16/04/12 17:14)
無名氏: 因為島上酸民多 我建議不要理他們就好 (MLt6ePEg 16/04/12 22:43)
無名氏: 那串已經吵起來了就別吸引砲火了 (9XZmKmM6 16/04/13 12:55)
無名氏: 開口閉口就喊別人酸民的人 本身就是引戰者 (ZvprSdA. 16/04/13 19:58)
無名氏: 誰規定的? (jYKUwMcc 16/04/13 21:10)
無名氏: STOP! STOP! (9XZmKmM6 16/04/13 23:34)
無標題 名稱: baka [16/04/12(二)16:12 ID:QbCHIm5k] No.11947 5推 [!]  
>>WvvRuygM
看成品可以作指標但不全面

以我剛自己學寫第一個遊戲時為例：
當時我用java
但我對class基乎0概念
所有子彈敵人的數據都是用array[列陣?] (我不知中文是甚麼)
來記錄
(簡單來說，Class像1個皮包，可以單一把一個人的各種東西都放進去還能自動整理。array比較像是一個excel表格，只能記數，反正在程式上來說用array代替Class基本是基礎都沒學好的蠢才)

用這個方法把試作品做出來後，
當時(2013)的雙核手機都跑得動，但單核就一半半，有些會玩不了
但是這東西絕對是看和跑起來沒甚麼問題，
而且也幫我謀到個職位(見工的程式只看遊戲也看不出問題，在面試問問題才發現我基本概念問題多多)

但實際上這東西程式面上看起來是非常有問題的問題作......

回正題(上面那堆蠻廢)
簡單說：
看成品還是可以看出個基本能力
最少他可以有方法做得出你看到的那個東西(內涵如何就不清楚了)

唯一我想提一提的是，"沒做過遊戲，跟有做過遊戲的程式是有分別的！"
無名氏: 比較好奇是怎麼用 array 來紀錄子彈的數據? (hW3nrcWc 16/04/12 21:30)
無名氏: 平行處理會用到這個技巧...把class個屬性都用array裝 不能說有錯 (d9kp6P16 16/04/12 21:37)
無名氏: 請問javascript的class是用function代替嗎? 找不到類似的... (GbaWwo9Q 16/04/13 08:35)
無名氏: es6 之後才有class的概念，之前都是基於原型的擴充 (CrJJ6c1c 16/04/13 10:34)
無名氏: 子彈其實用memory pool來處理最通用，另外個人覺得遊戲業比較不敢嚴格挑程式功力 (KuRywC4A 16/04/19 23:22)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)16:34 ID:gZR9cZLo] No.11948 13推 [!]  
>無名氏: 程式應該可以看看他以前作品就知道了?? 不用看到編碼吧 (WvvRuygM 16/04/12 15:08)
只看作品執行起來的樣子當然還是有其效用
但跟其他職位比起來能辨識的東西太少了
除非他拿出來的是「完成度極高」的東西，不然都還是有風險

延續樓上的例子
你叫十個人同樣各做一個閃子彈遊戲，有20顆子彈
每個人的作品都能動，看起來都很美好
但你叫他們改成600顆子彈
會有一個人跟你說他要改一個月，因為他根本沒搞懂自己在寫什麼
兩個人的程式當掉了，因為他們的array overflow了
兩個人的程式開始lag，因為他們演算法big O太大
你再叫他們改成8000顆
剛剛就lag的兩人現在完全跑不動
還有另外兩個人現在也開始lag了
一個人開始出現幽靈判定
一個人說他編譯不過，因為編譯器不給他開8000的陣列
最後只有一個人的程式是能用的

外行人能在20顆的階段就看出這悲劇般的未來嗎？
不可能，因為就連內行人也沒辦法只看執行表現就發現這些問題


>無名氏: 做不好就換一個啊 哪種人都一樣 (TvW.ziSg 16/04/12 15:52)
做不好當然能換，但是換人要成本，你不會想整天換來換去
雖然美其名原始碼大家都能看能改
但會被換掉的人他原始碼想必很醜，醜到砍掉重練都比維修他便宜
其他職位大概也會有類似的問題
要換人就是把那個職位的完成度歸零重做
……
無名氏: 除非一開始就有說未來可能擴充子彈的數量 那才會針對這方面做相應的設計 (egpejO6Q 16/04/17 11:28)
無名氏: 那個... 實務上來說，會去預想有幾顆子彈這件事本身就有問題。 (riI/gR/E 16/04/17 19:57)
無名氏: 這種數量類型的問題，無論如何，都是要以改參數就能變更需求的方式來設計。 (riI/gR/E 16/04/17 19:58)
無名氏: 好RD與壞RD的差異 (PyTk4u7c 16/04/17 22:07)
無名氏: 以這個例子的簡單程度來看或許是這樣吧.. 但我想說的是軟體工程師該把力量用在有用的地方 (egpejO6Q 16/04/17 23:41)
無名氏: 比如說今天要開發個小型攝影工作室的網站，卻花了大把的時間在讓網站擁有像淘寶那樣的高負載能力 (egpejO6Q 16/04/17 23:44)
無名氏: 這樣真的有必要嗎？ 如果需求很明顯 那麼就不需要在不重要的地方花太多技術力、時間 (egpejO6Q 16/04/17 23:51)
baka: |дﾟ)＜這個只是比喻吧，老實說遊戲開發過程中改超大經當發生，程式的觸覺跟知識不夠的話 (kpnJaHtM 16/04/18 09:27)
baka: |дﾟ)＜還是開個新回覆打字 (kpnJaHtM 16/04/18 09:31)
無名氏: 山不轉路轉，程式不轉就去轉規格啊，看誰比較盧啊wwww (KuRywC4A 16/04/19 23:27)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/13(三)00:46 ID:GLEvwAcc] No.11949 1推 [!]  
>>無名氏: 比較好奇是怎麼用 array 來紀錄子彈的數據? (hW3nrcWc 16/04/12 21:30)
他的意思應該是這樣吧

arr[i][0]=種類;
arr[i][1]=攻擊力;
arr[i][2]=X座標;
arr[i][3]=Y座標;
arr[i][4]=X速度;
arr[i][5]=Y速度;
//...

這樣arr[i]就形同一個class，直接搬動他就等於搬動class
缺點是全部成員共用型態，而且在一個知道class的人眼裡真的很醜


>>無名氏: 平行處理會用到這個技巧...把class個屬性都用array裝 不能說有錯 (d9kp6P16 16/04/12 21:37)
都說了是菜逼巴時期的做法
應該不會有那麼高深的理由吧
無名氏: 我們都用JSON來紀錄哦 (CrJJ6c1c 16/04/13 10:33)
無標題 名稱: baka [16/04/18(一)10:09 ID:kpnJaHtM] No.11954 1推 [!]  
>> egpejO6Q

重點是遊戲開發過程中，經常發生改超大的情況
最少我上班到現在每個遊戲中間都總有東西要大更改
(一堆是砍掉重練)

遊戲設計跟程式基本上是同步進行
設計師會自己跟老闆一直開會談開發和設計
而程式則會為想好的部份編碼

有時遊戲的初期設計可能沒有遇想某些情況
先舉回子彈那個例子：
一開始設計師可能是想做1943這種子彈不怎麼多的遊戲(20發)
但是可能初型做出來後
設計師覺得這樣超無聊的，
所以決定改成彈幕一點的(600發)
然後做出來後，
設計師再說，完關後挑戰性不夠
再設計做地獄模式(8000發)

嗯，然後就會出現上面11948的情況

一般來說這邊中間應該有個企劃來協調設計師跟程式的問題
如果企劃經驗和觸覺夠好，程式根本上可以不用理會設計師層面的問題，因為企劃一開始就會跟你說做個能處理8000發的子彈系統

獨立遊戲一般都不奢求有個(強的)企劃，所以自然這邊的企劃能力就歸納到萬物最終點的程式那邊

做遊戲跟商業網站那種有點不同
遊戲即使到了推出那天，東西都還是沒有定案
這也是為甚麼遊戲程式很少會外包，
通當都是直接合作製作，直接溝通
(所以我很強調，做過遊戲的程式跟沒做過有分別的)
baka: |∀ﾟ)＜當然也有比較需求很明顯的遊戲，像文字冒險遊戲。 (kpnJaHtM 16/04/18 10:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/18(一)11:29 ID:X9gsh65.] No.11955 推 [!]  
我是No.11948
那段當然只是一個簡化過後的例子
只是用來表達同樣看起來能動的程式品質卻不盡相同的概念而已
並不是真的要人把一個20顆子彈的程式小改一下變8000顆
畢竟一個放20顆子彈的場地跟放8000顆子彈的場地大小絕對不會一樣，改彈數還要一起改場地
但是加太多這種細節只會讓例子變得難懂

如果考慮進你說的那種想法，那在那例子上再加個新設定：
每次修改時允許程設員修改架構，當場改得出來的就算過關
那些中途淘汰的都是給他機會改了卻不知該怎麼修
這樣應該可以讓例子更貼近現實
一個優良的程設員，可以在聽到要改規格時馬上知道哪邊需要跟著改
一個堪用的程設員，可以在執行發現有狀況時知道問題出在哪
一個差勁的程設員，他不會知道為何子彈變多就當了


關於成本考量那點
這個例子(閃子彈遊戲)要寫到8000顆的成本跟20顆差不了多少，跟淘寶那種性質不太一樣
好的程設員應該在coding時隨手留一些緩衝空間，而不是讓程式擦邊能過就好
畢竟每台電腦運算能力不同，在你電腦上能跑25顆的可能別人15顆就會開始lag
能夠節省的運算還是節省一下比較好
就算沒有做到8000，至少也要留個100顆的空間
除非你是針對20顆做超高度優化以致於不能變動彈數，那種特例就另當別論
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/18(一)19:18 ID:F89lV/LM] No.11956 16推 [!]  
聽人說遊戲製作這一塊 現在的趨勢越來越不需要程式
因為別人遊戲引擎都做好好 只要懂一點點就能做了
這是真的嗎
……
無名氏: 而不是你可以找一個不會寫程式的人來做 (jtgHZJPo 16/04/18 23:05)
無名氏: 除非是程式專業+自由時間很多 不然個人製作很難在系統上搞出什麼花樣 (lZIFb8MY 16/04/19 00:10)
無名氏: 所以大部分都會往不需要什麼特殊功能的方向發展...像是劇本和美術 (lZIFb8MY 16/04/19 00:11)
無名氏: 說認真的...我不覺得島上真的有什麼人會想到什麼特殊的玩法可以搞島程式 (sUWMq.8E 16/04/19 01:52)
無名氏: 頂多就是很爛的東西讓程式看你很煩而已 像什麼VR實境... (sUWMq.8E 16/04/19 01:53)
無名氏: 不 前陣子不是有個空中女王 除了模組很醜之外MMO該有的功能都有弄出來嗎... (lZIFb8MY 16/04/19 05:05)
無名氏: 也不需要什麼創新 無鎖定有DN或CY那種完成度的話 光這個引擎就可以成為賣點 (lZIFb8MY 16/04/19 05:09)
無名氏: 最近在玩Soul worker 那個飛行道具和設置道具的完成度讓人想哭... (lZIFb8MY 16/04/19 05:10)
無名氏: 不需追求效能的遊戲是這樣沒錯，而且電腦速度越來越快 (KuRywC4A 16/04/19 23:32)
無名氏: 但是這樣不需要程式的遊戲就真的需要在內容上搞出賣點 (KuRywC4A 16/04/19 23:33)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/16(六)18:45 ID:q3Q5gBMw] No.11953 7推 [!] [回應]
不知道這問題該問哪邊?請問現在遊戲業的企劃薪資大約多少?有7年非遊戲業的工作經驗，最近想要重新轉換跑道，但不知道薪水該怎麼開才好。4萬會太多嗎?像是大宇，傳奇，網龍，鈊象等等公司，或是其它的小公司。
無名氏: 不會太多，薪水是自由心證的，敢喊就贏了 (xhNssu4I 16/04/16 23:04)
無名氏: 看你敢不敢喊囉，當然如果你的技能對遊戲業沒用的話基本上很少開高的 (KhNojx1Y 16/04/17 11:05)
無名氏: 台灣還有遊戲公司?台灣雲豹可能比較好找喔 (gGOMTTVU 16/04/17 20:13)
無名氏: 不太可能3萬吧, 除非你之前的七年技能對企劃有幫助, 完全沒有的話3w可能都達不到 (jkG2Bgdg 16/04/17 20:38)
無名氏: 不要22K就不錯了還4萬 (imoFoj96 16/04/18 00:24)
無名氏: 其實自己做自己賣最好啊 沒人會跟你搶 只要你有本事就可以全賺不用分你老闆喔(笑 (jtgHZJPo 16/04/18 20:45)
無名氏: 沒有經驗跟專業的企劃，說穿了就是不會程式美術又想進遊戲公司，這樣的人太多了，薪水不可能高到哪邊去 (dPEVh6Ds 16/04/19 20:59)
檔名：1460390267924.jpg-(16 KB, 281x179) [以預覽圖顯示]
16 KBUnity求助 名稱: 無名氏 [16/04/11(一)23:57 ID:Uw8hYRtI] No.11938 2推 [!] [回應]
請問各位島萌
最近在用Unity做3D遊戲想做抓住敵人摔出去的動作
請問一下主角伸出手要怎麼抓敵人??

目前我想到的是,在主角手上的骨架上設一個Obj用來定位
然後敵人脖子上也一個Obj定位
然後抓的時候把這兩個Obj位子同步
讓敵人的脖子黏到主角手掌上
不過我覺得這方法好爛...

還有主角可以在敵人倒地的時候坐上去敵人身上打它臉
用這方法好像有點難實現...

請問有沒有更好的方法可以教我呢?
拜託各位大神m(_ _)m
原PO: 大致上了解了,感謝大家解說,不過果然還是只有這個方法嗎... (WvvRuygM 16/04/12 14:32)
原PO: 自問自答,然後我發現Unity可以控制IK,所以用IK調整骨架一切問題的解決了... (WvvRuygM 16/04/12 17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)00:16 ID:kBXYYSeQ] No.11939 3推 [!]  
不要去求能真實表現
太難
而且觸發率不高

基本上就是做動畫>如果成功>混播

範圍判斷有倒地>壓制動畫
無名氏: 不過這樣,要用什麼方法定位才好??...因為很容易變成抓空氣,或是坐在空中, (7svp.xlY 16/04/12 00:30)
無名氏: 甚至有時候敵人太大埋進去模組裡面之類的... (7svp.xlY 16/04/12 00:30)
無名氏: 做定位座標>混播動作時位移位子過去 (kBXYYSeQ 16/04/12 01:17)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/12(二)01:39 ID:SxnpLWNE] No.11944 3推 [!]  
格鬥遊戲作法錄好是兩個skeleton的Animation
然後套用...
只要你骨骼名稱都一樣就直接用只要人物大小不要差太多
一組動畫可以給所有腳色用ww
無名氏: 2dk有呼叫對方腳本的指令，在那裏可以綁對方的座標，那樣就可以定位 (sTOEgbi6 16/04/12 10:50)
無名氏: 但是實際使用需要各種其他條件綁定呼叫的條件，否則會變成空抓等等更不合理的事情發生 (sTOEgbi6 16/04/12 10:53)
無名氏: 抓取範圍..就像桑吉爾夫的真空抓..指令輸入完成 敵人在範圍內 改變敵人座標 演示動畫 (d9kp6P16 16/04/12 21:41)
想組隊找個畫師應該要去哪裡找?? 名稱: 無名氏 [16/04/08(五)23:18 ID:mSWDQK6M] No.11916 18推 [!] [回應]
附圖 附上前天剛剛做的貓貓扭扭圖

請問我如果想去日本那裏賣18禁遊戲賺錢,
沒有固定報酬,賣了以後才分錢的畫師...
哪裡才可以找得到Orz?

本身是程式....
……
無名氏: 做繪師想要的遊戲是最容易的 一方面繪師可以出遊戲+繪本同時賣 (vGK2ny2Y 16/04/09 15:55)
原PO: |д`)＜抱歉大家...看了大家的回應,果然分錢感覺不會有人想做,所以我決定先存錢...之後再來聘畫師... (UXI.IrRM 16/04/09 16:29)
原PO: |д`)＜我的EMAIL = [email protected] 沒有要做的,要當朋友也歡迎. (UXI.IrRM 16/04/09 16:32)
W: (ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ做3D的如何 比較有機會 (9AD2kzgg 16/04/09 19:59)
原PO: (｀・ω)＜3DH遊戲要可以賣錢,感覺模組都要超高品質....可能會先不考慮. (BZOARR.s 16/04/10 01:00)
W: 你想太多了 沒有什麼品質高不高 真要這樣講那徵繪師也是一樣的 (jnAEE5bs 16/04/10 10:34)
無名氏: 一個人物7000加上30%分紅才有可能 (xznu8BIQ 16/04/10 13:07)
無名氏: 你直接一個人物要一萬元可能比較快 (uCVVCS8E 16/04/10 16:55)
無名氏: (*ﾟーﾟ)＜所以說,要找一個台灣畫師做18禁的小遊戲要先準備1000萬台幣才可以.結論 (dQgrCIjE 16/04/10 18:08)
無名氏: 為什麼就沒有拋出概念構想吸引人家幫你的選項呢? (xl03Y/8E 16/04/10 19:17)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
 有回應 5 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 原PO [16/04/09(六)16:24 ID:UXI.IrRM] No.11922 5推 [!]  
>>vGK2ny2Y
我的確已經有程式工作...想說再來賺一點外快
不過果然畫師比程式缺多了Orz...
程式根本沒人要,我還是乖乖繼續寫我工作的程式好了...

感謝大家的回答.....
無名氏: (´_ゝ`)＜個人感覺不是畫師缺，是畫師畫一張圖就可以賣了，也就不會再主動找成是合作了，有邀約大多也是拒絕，上幾樓 (lgckpQtE 16/04/11 07:50)
無名氏: (´_ゝ`)＜也有這樣提到過 (lgckpQtE 16/04/11 07:51)
無名氏: 我不是畫家不過我覺得畫了一張圖可以多利用也是好事 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:39)
無名氏: 像是平常堆了幾百張沒用的東西要是有人幫我拿來利用就很好了 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:40)
無名氏: 自己常常看了一些人的練習作品就可以直接拿來加工作成作品 可惜我沒錢買下來 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:40)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)17:04 ID:u1Vwq2LQ] No.11923 5推 [!]  
先說一下
上面的回文蠢人很多..
有些我懷疑根本不是做遊戲過生活的人

先跟原po以及想找朋友的人講
你大概沒有作品不過不重要
不過重要的是你如果有也不要丟在島上
因為島上很多精神病人大概是下班太閒常常等在這邊酸人
跟他們玩是浪費你的時間
真的有要做的人會給你聯絡方式或著要你的聯絡方式
有什麼事情私下討論就好

除此之外要你貼作品到島上的人、酸你沒錢的人、
要你先拿金錢證明的人、覺得畫家很可憐的人

總之沒有要討論正事的人
為了大家好請無視他們吧
回應他們真是過錯..
無名氏: 你自己還不是在這串瘋狂嗆人卻提不出一點點實質建議與論點 (RHR2W0CM 16/04/09 17:30)
無名氏: 我說了 不要把自己的作品亂丟是基本 (u1Vwq2LQ 16/04/09 17:34)
無名氏: 其他的等你回公司問你的上頭好嗎 在島上尋找建議是不是搞錯了什麼? (u1Vwq2LQ 16/04/09 17:35)
無名氏: 有作品還怕被人看?貼了別人想不想看還是一回事 (fkZiIUUo 16/04/10 19:26)
無名氏: 原po有作品啦.....這串有說了 (3dhj.d7. 16/04/12 00:54)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)17:30 ID:vGK2ny2Y] No.11924 6推 [!]  
>>No.11922
看清現實還不錯啦 但是如同我所說的 你不是沒有機會
K島機會太渺茫 我認識的都是潛水你根本找不到 去綜合、綜2丟信箱碰碰運氣試試 SOHO版也可以試試看
如果還是找不到 去PTT的C_Chat試試吧

其實有一個找法是從pixiv或巴哈日記找尋看起來比較適合你的需求的畫師 再私底下詢問看看
但這個很花時間又不能像面試一樣多投 (會出問題)

不要想太多 只因為18+的領域是繪師&劇本出頭天
如果你是一般向遊戲的話反而比較容易找到繪師 (男女有別 一般向的接受度會大很多)
而且一般向遊戲不一定需要圖片

很好奇為什麼你想要做18+遊戲 對程式來說吃力不討好 (這也是18+遊戲的業障 遊戲性很難跟一般向拼)
而且18+遊戲也有不用繪師的做法 相對需要劇本和遊戲設定很強 (例如Era)
原PO: (・∀・)＜目前有正在製作一個要上STEAM的遊戲案子,不過畫師跟不上我的速度,所以我想說做做 (UXI.IrRM 16/04/09 17:33)
原PO: (・∀・)＜18禁的遊戲...以分錢的方式製作,我如果工作量少,分給畫師也多一點... (UXI.IrRM 16/04/09 17:34)
原PO: (・∀・)＜本來是這樣想的,不過分錢感覺大家都很反對...所以先打住了 (UXI.IrRM 16/04/09 17:34)
原PO: (・∀・)＜pixiv找了很多畫師,果然如果是分錢都是被拒絕Orz..我會再試試看,感謝你有用的建議 (UXI.IrRM 16/04/09 17:35)
無名氏: 真棒!! 可以試試巴哈那邊的畫師 有時候不是分錢問題 是感覺問題 (vGK2ny2Y 16/04/09 17:47)
無名氏: 找業餘畫師會比較有機會 專業畫師他們拼作品都來不及了 可能沒有什麼誘因 (vGK2ny2Y 16/04/09 17:50)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)17:38 ID:RHR2W0CM] No.11925 21推 [!]  
>>No.11924
>>這也是18+遊戲的業障 遊戲性很難跟一般向拼
其實18禁遊戲的遊戲性發展空間沒有比較小
真要做的話不會輸一般向
不過那塊不是18禁遊戲的重點所以沒人會花心力去投資
反正做好做壞都不影響主用途
……
無名氏: (*´д`)如果原PO想做母獸HGame的話我會很有興趣 (51FGR9eo 16/04/09 21:27)
原PO: (*ﾟーﾟ)＜>>51FGR9eo 請問母獸是什麼?... 獸耳娘嗎? (UXI.IrRM 16/04/09 21:44)
無名氏: 他的意思應該是けもの (RHR2W0CM 16/04/09 22:36)
無名氏: (*´д`)母獸大概就類似動物方城市裡面的女性動物，不過獸耳娘也在我認定的範圍裡 (CJSflhJg 16/04/09 22:42)
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)IP居然變了，我是51FGR9eo (51FGR9eo 16/04/09 22:43)
無名氏: (|||ﾟдﾟ)…51FGR9eo＝CJSflhJg (51FGR9eo 16/04/09 22:46)
原PO: (*ﾟーﾟ)＜51FGR9eo>>恩...,有沒有興趣做個朋友呢? 如果可以的話請寄信給我. (UXI.IrRM 16/04/09 23:39)
無名氏: (;´д`)不知道原PO的要求多高，怕會浪費您的時間，不好意思… (skVRq0CM 16/04/10 00:02)
原PO: (*ﾟーﾟ)＜skVRq0CM > 就算沒有畫,當當朋友也不錯...而且不用敬語的...我不是什麼大人物阿Orz (BZOARR.s 16/04/10 00:57)
原PO: (*ﾟーﾟ)＜如果有興趣的話就請寄信給我的...如果沒有的話,就無視我就好了. (BZOARR.s 16/04/10 00:58)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)19:02 ID:l4yzK60c] No.11926 19推 [!]  
>>No.11923
覺得你整個就是沒有社會經驗, 或是不愁吃穿在這邊鬧的
我就是一個正職的職業繪師
基本上如果是圖量多, 品質又要能拿來賣的
是需要一定時間去製作的
換算成正常的工作, 可能就是好幾萬元
對其他人來說畫圖可能是興趣, 但是對我們來說是生計
你現在的說法, 就是要這些人連續加班幾個月, 或是整個月不工作來幫你畫圖
更別提很多人還有債務之類經濟壓力
換做是一些其他同業, 碰到你這種心態的人早就氣炸了, 私底下罵的一定比這串難聽無數倍, 各種詛咒都出來了

有一間公司, 老闆跟你說現在沒薪水, 等到產品出來了,有賺到錢就會分給大家, 你覺得這樣合理嗎?
誰蠢不多說了

原PO選擇先存錢比你務實多了
如果先有錢, 雖然可能少一點(之後再分), 然後提案夠吸引人, 也許還會有繪師接受
畢竟畫圖還是有"興趣"成份在裡面, 或是一時興起, 或是有交情
但是如果是像u1Vwq2LQ 這種的, 沒得談
……
無名氏: 我一直是就美術方多數人想法的角度來說明這件事情, 當然其他人有不同角度也很正常 (l4yzK60c 16/04/09 23:25)
無名氏: 但是一直跳針,甚至是嗆人的傢伙我當然是不會客氣 (l4yzK60c 16/04/09 23:26)
無名氏: 有些人不知道腦袋有啥問題 看到別人不管三七二十一就先想個立場打壓一下 (4W7Riypg 16/04/09 23:36)
無名氏: 沒事把u1Vwq2LQ不愁吃穿也可以拿來罵 先不說這點有啥好罵的 你是知道u1Vwq2LQ有多少錢? (4W7Riypg 16/04/09 23:38)
無名氏: 不愁吃穿算客氣了 沒看到有人一下蠢一下精神病狂跳針的 (7XSgu1VI 16/04/09 23:47)
無名氏: 不就是那些見人就要他貼東西的人嗎~說蠢很正常 畢竟沒人會把自己資料給在大庭廣眾貼出來 (L43qhZAE 16/04/10 00:11)
無名氏: 支持這種做法的人你為啥不自己去做 (L43qhZAE 16/04/10 00:11)
無名氏: 說真的 不管是哪一種東西都不該隨便亂丟給不認識的人看 你會把自己的裸體拍照亂貼嗎? (L43qhZAE 16/04/10 00:14)
無名氏: 作品也是同樣的道理 那些沒看你貼作品就在那邊吵的人基本上不用相信他們 (L43qhZAE 16/04/10 00:15)
無名氏: 我不認為這種人會有辦法幫助你做出什麼工作 這跟有沒有錢沒有關係 (L43qhZAE 16/04/10 00:16)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)20:30 ID:66DikvwA] No.11927 推 [!]  
要做什麼樣的18+遊戲先講出來阿!!
類型總可以吧
橫向?RPG?網頁類?
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/09(六)21:10 ID:Vgsyfvkk] No.11928 9推 [!]  
>>No.11926
>>覺得你整個就是沒有社會經驗, 或是不愁吃穿在這邊鬧的
>>我就是一個正職的職業繪師
>>基本上如果是圖量多, 品質又要能拿來賣的
>>是需要一定時間去製作的
>>換算成正常的工作, 可能就是好幾萬元
>>對其他人來說畫圖可能是興趣, 但是對我們來說是生計
>>你現在的說法, 就是要這些人連續加班幾個月, 或是整個月不工作來幫你畫圖
>>更別提很多人還有債務之類經濟壓力
>>換做是一些其他同業, 碰到你這種心態的人早就氣炸了, 私底下罵的一定比這串難聽無數倍, 各種詛咒都出來了
抱歉喔
我自己就是先把沒錢的問題都先自己壓著
等到有賺錢也是先給別人然後最後有剩我才拿

一邊是先把別人的錢放最前面自己的錢放最後拿
一邊是先別人吵著說自己沒錢就不幹了
到底誰才是在鬧?

我不知道你的同伴是誰
但是他真是可憐
不但要先搞錢來給你還要看你在這邊靠北其他程式
無名氏: 別秀下限了, 要找別人做遊戲, 別人要求拿錢才做本來就是天經地義, 別說的很委屈一樣, 慣老闆 (l4yzK60c 16/04/09 21:16)
無名氏: 奇怪了 我哪邊說我要求人做? (Vgsyfvkk 16/04/09 21:17)
無名氏: 自己爛不要怪別人好嗎 (Vgsyfvkk 16/04/09 21:18)
無名氏: 而且不愁吃穿都說來鬧的是怎樣?別人工作有薪水可以領不會欠債錯了嗎? (Vgsyfvkk 16/04/09 21:21)
無名氏: "我哪邊說我要求人做?"<-看到這句話我覺得連理都不用理了, 我到底是在跟怎麼樣得的人說話 (無奈 (l4yzK60c 16/04/09 21:21)
無名氏: 講的好像要自己很窮很爛還是個社會邊緣人才有資格做遊戲一樣 (Vgsyfvkk 16/04/09 21:21)
無名氏: 如果是說我的話 你是在跟一個沒有缺錢可以正常做遊戲的人說話 有什麼問題? (Vgsyfvkk 16/04/09 21:24)
無名氏: 而且我不懂 你自己過的很苦還要做遊戲然後在這邊抱怨東抱怨西的有什麼用呢? (Vgsyfvkk 16/04/09 21:25)
無名氏: 你如果不喜歡的話可以去跟你的同事吵你要多分一點 光是怪我我也不能讓你的遊戲銷量變好啊 (Vgsyfvkk 16/04/09 21:26)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/10(日)01:04 ID:xl03Y/8E] No.11929 推 [!]  
找學生比較有希望
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/10(日)19:11 ID:m4RPvj6o] No.11930 7推 [!]  
>>No.11928
>>抱歉喔
>>我自己就是先把沒錢的問題都先自己壓著
>>等到有賺錢也是先給別人然後最後有剩我才拿
太感人了！上面那群人都誤會你了。
原來你是個視錢財如糞土，抱有願以一己之力造福他人的偉大情操。正好我最近缺一個程式幫我做遊戲，內容大概是網路多人連線動作角色扮演劇情冒險VR遊戲，詳細內容就不方便透露太多。
這遊戲大概要做一年，我相信你一定不會要支薪並全程陪伴吧，等遊戲如果有賺錢的話我們再來分吧，當然我先拿完有剩你在拿想必也不會反對。畢竟你這麼偉大，願意把沒錢的事情自己一人承受，實在是K島遊戲版的典範啊！
無名氏: 太酸了，看了不舒服 (BMHcbrBE 16/04/10 22:26)
無名氏: 我不知道他是不是個有偉大情操的人，只知道就算他是，他也有選擇權，不會幫一個酸人鬼 (BMHcbrBE 16/04/10 22:29)
無名氏: >詳細內容就不方便透露太多 當然要透露阿! (xl03Y/8E 16/04/10 23:43)
無名氏: 說真的原本只是有人叫原po不要隨便相信不認識的人 (7id2Ad6o 16/04/11 02:05)
無名氏: 結果為啥會變成跟人家討錢的問題? (7id2Ad6o 16/04/11 02:05)
無名氏: 歪串是K島文化的一部分，在遊戲設計版也是如此 (m1ZtylQY 16/04/11 08:23)
無名氏: 有錢就照著合約走 沒錢就照著感覺走 (t3u8wVLA 16/04/11 23:59)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/11(一)12:23 ID:h/vDF7As] No.11931 7推 [!]  
來遊戲設計版不就是想做遊戲的嗎?
除非一人可以包辦全部，或者打算用RPG Maker等等
遊戲本來就要由程式、企劃、美術組合而成
為什麼一堆人總覺得程式、企劃應該要出錢請美術?

原PO今天也沒有說要在K島找人
難道只是問有沒有可以找畫師的地方就要貼個人資料、企劃書?
無名氏: 程式企劃要出錢請美術(X)　主催要出錢請幫手(O) (AHjr26Cw 16/04/11 13:41)
無名氏: 說這種話的來當主催呀 不想做就滾好嗎 要輪到你做事的時候就變成你是員工 (CLIOyO3. 16/04/11 14:59)
無名氏: 再說也沒人想要一個屁話這麼多的人來做事 別人根本連共事都不想跟你在一起就開始討錢 白目 (CLIOyO3. 16/04/11 15:05)
無名氏: 因為樓主的遊戲類型不需要程式 但是樓主本身是程式啊... (2NzA0XZk 16/04/11 23:11)
無名氏: 我真的沒看過有編劇不會用live或giri的... (2NzA0XZk 16/04/11 23:11)
無名氏: 我覺得樓主是想當編劇...這種工作跟劇本企劃一樣就是要吃程式專長 (7dipq.ZQ 16/04/12 01:18)
無名氏: 你說你家企劃不會寫程式!?還不塊陶啊! (7dipq.ZQ 16/04/12 01:19)
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128 KB請教一些畢業後的事情 名稱: 無名氏 [16/03/27(日)23:27 ID:K5Tni616] No.11895 18推 [!] [回應]
我是某遊戲系的迷茫大四生 因為美術和程式都略之一二
可是在做專題的時候總是覺得企劃很沒用 沒有明確目標 寫完不到10頁的企劃書就(ry
做到最後反到是我這個清楚程式和美術在幹嘛的變成真的企劃

現在畢製不理想 也有點失去對人(組員)的信任(´・ω・｀)
考慮後畢業後要獨立製作或是當一個企劃(兼美術或程式)
但是其實完全不知道做企劃除了做企劃書以外要幹麻
我對人的溝通上能力不是很好 比較習慣一個人埋頭把自己的事情做好 很擔心將來要做企劃會做不好

有3d動畫工作室的老師說我畢業可以去他那工作 有點迷茫是不是要繼續做遊戲 可是又沒有信心可以做好orz
……
無名氏: 將前端彼此需求的矛盾修正與整理(必要時得跟各部門/老闆打架)，整合進企劃內，才決定內容表現 (FBV5b1qE 16/03/28 02:51)
無名氏: 然後在製作進行中因應前端的"更能創造人流/營收的想法"，在盡量維持不破壞已製作內容下修改企劃內容 (FBV5b1qE 16/03/28 02:51)
無名氏: 修正新需求與舊有之間的矛盾後，去吸收執行端的"又修改?你他媽不能在之前就先想清楚嗎?"砲火 (FBV5b1qE 16/03/28 02:51)
無名氏: 你以為企劃遊戲內容是你能表現設計專業的地方?錯!!!老闆、製作人、程式、美術、每一個人都想主導這一塊 (FBV5b1qE 16/03/28 03:02)
無名氏: 他人主導設計就算了，遊戲有問題、營收不佳、內容被搞亂、馬桶不通，當然都是你的錯囉，因為你掛名"企劃" (FBV5b1qE 16/03/28 03:12)
無名氏: 不管是不是台灣的企劃，你都需要溝通能力才能安撫其他人 (frbqGkbI 16/03/28 12:05)
無名氏: 所以如果真的想企劃、溝通能力又不好的話，你唯一的出路就是爭取金流當「製作人」 (frbqGkbI 16/03/28 12:05)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜雖然我那樣說可能有點太簡略/太理想了，但FBV5b1qE的恨意還真部是普通的深...拍拍 (sMQGZKFQ 16/03/29 01:32)
無名氏: 過來人建議：先乖乖聽老師的去哪裡待，有飯吃再來考慮下一步 (fJ.c7Y1U 16/03/30 03:11)
無名氏: 聽老師+1 (hHzZXjtA 16/04/01 18:12)
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無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)18:30 ID:7yjiLXaM] No.11897 推 [!]  
幫你回答獨力製作的部分
基本上很困難
做出來是沒問題
主要是時間
獨立製作有時比你想像的還耗工
在加上你是要拿出來賣的
場景細節 系統 都是要到一定水準
確定自己真的是會要求自己的人嗎
產品沒出來每天都是在燒錢

而且不見得一定要當企畫
專精在美術或程式也沒啥不可
真的想做自己的遊戲當企畫
下班當休閒也沒什麼不可
還可以賺賺外快
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)22:00 ID:AmRkBySg] No.11898 5推 [!]  
>>No.11897
說燒錢是把自己的未來算進去吧 如果你不在乎有沒有結婚成家立業
那其實你把一輩子都拿來成就這件事情也沒關係
畢竟你如果只是要做遊戲
只需要你的技術就好
電腦跟食物之類的東西其實可以靠免費得到

當然你有本事搞mgs5一般的大作就是另外一回事了
不過你可以有這本事我們再來討論就好
無名氏: Σ(ﾟдﾟ)你去哪裡搞到免費的食物跟電腦的!? (JFbvdi4E 16/03/28 22:02)
無名氏: (・_ゝ・)垃圾桶 電腦可以跟一些像是網咖之類的地方要老的 (sNh4d/ec 16/03/29 00:49)
無名氏: (´_ゝ`)你電腦不用插電喔?不用給它一個遮風避雨的地方喔? (PS5tvVxM 16/03/29 11:03)
無名氏: (´∀`)我可以帶你去有電的地方 如果你不介意的話可以偷偷躲在那邊作遊戲 (ZtldI.RM 16/03/29 21:39)
無名氏: 免費的食物→低收入戶可考慮各類食物救濟 (LyBjIQ42 16/04/07 13:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)22:02 ID:AmRkBySg] No.11899 推 [!]  
再來寫企劃書的問題吧
其實你直接做出遊戲會比寫一堆東西讓人想看
假設你想做個人物會成長的射擊遊戲
其實把現成的東西拿來擺動一下就好了

連這點都做不到的人當企劃...是個災難吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)23:35 ID:HMyvlLUo] No.11900 4推 [!]  
就我個人的認知，
企劃就某方面來說並不是必要的職位，
當然工作還是存在的，
大致上可以分成要做什麼，與如何做更好。

要做什麼，一部分成分是需求分析轉成構想，
老闆要什麼、市場要什麼、客戶要什麼，
如果是做自己想做的，
那就是寫下自己想做什麼的這件事就是企劃。

如何做更好，這部分就比較微妙，
其實專案的每個成員都有些責任，
但程式主要職務，體現在操作與功能實現上，
而美術主要職務，體現在畫面表現上，
於是剩下的關卡設計、劇情設計、介面設計就被丟到企劃上了。
無名氏: (・_ゝ・)那是因為台灣沒有善用企劃吧~我猜有條裡的公司所謂企劃是 (sNh4d/ec 16/03/29 00:50)
無名氏: (・_ゝ・)可以在一件事情上面做到規劃跟整合的人 (sNh4d/ec 16/03/29 04:34)
baka: |∀ﾟ)＜公司的企劃不是用來處理老闆，股東，客戶，市場等東西然後告訴我們成品要怎麼做嗎？ (apI004IE 16/03/29 12:18)
baka: |∀ﾟ)＜好的企劃可以輕易協調好程式和美術間的問題，例如果美術只做點小改動，程式卻可大大加速進度 (apI004IE 16/03/29 12:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/29(二)04:33 ID:sNh4d/ec] No.11901 推 [!]  
如果原po想要當企畫
我覺得你至少可以當劇本企畫吧

我相信寫個兩萬字的劇本就可以做遊戲已經是最低門檻了
你只要寫的出來然後不要管那些酸你的人
我相信島上應該會有人想找你
你就看哪些人願意做其他部分跟他們會合就好
(然後不要理那些只會吵的人
酸民就讓他去吧
之前好像就有一串下面咬了一堆只會吵的白癡
結果半個都沒有要做遊戲的技能)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/29(二)12:40 ID:tJSQmSUw] No.11902 8推 [!]  
在講一個比較實例好了
steam上最近有款遊戲
Stardew Valley/星露谷物語
雖然是2D像素風
但是整體系統非常的完善
但是 售價是4百台幣
作者花了三年的時間
他售價也才那樣
有其他工作還好
如果沒工作這個售價能撐多久

做獨立遊戲賺大錢每個人都想
我也曾經有 花了時間自學C在轉C#
最後開始研讀UNITY
但是在這個遊戲海的時代
麵包還是比較重要的
無名氏: 2D像素風他媽超難畫的好嗎... (/a8ZUMiU 16/03/29 14:39)
baka: |∀ﾟ)＜2D像素風在港台是被人貶得很慘的東西，我早看開了 (apI004IE 16/03/29 14:44)
無名氏: 不是貶的問題...你有多少人可以好好的畫出一套這樣的東西 (/a8ZUMiU 16/03/29 16:23)
無名氏: 舉Stardew Valley當例子不大好，那遊戲超賣的，而且團隊和StarBound也有一點關係 (xGzTEYQU 16/03/29 16:40)
無名氏: 賣到像Stardew Valley的程度，全職製作遊戲完全無所謂...光STEA收入最少有一千萬以上 (xGzTEYQU 16/03/29 16:42)
無名氏: 問題是開賣之前的時光呀.... (zczeEaU2 16/03/29 21:56)
無名氏: 問題是十層之前的時光呀.... (Cj/R61eI 16/03/30 00:26)
無名氏: 要有賺至少英文或日文要會一項 丟國外平台去賣 一定程度做出來至少可以賺到幾千台幣 (RQn2OCfI 16/04/07 07:50)
無標題 名稱: 原PO [16/03/30(三)18:40 ID:AS4SDaQI] No.11906 5推 [!]  
感謝島民回應
現在比較偏向去老師那邊再去練個幾年在看看
因為現在我算是樣樣不精吧 真的要拿去賣應該會爆死

做劇本企劃是一個不錯的建議 不過還沒試過 滿想試著把自己的人生歷程做成遊戲
如果先做一個RM作品 不過台灣要推廣好像比較困難?
我很喜歡像素風 也曾經想過把3D能力放一邊 做一個純2D的遊戲

腦中想了很多路可是沒有一個肯定的答案 然後還沒畢業所以沒有壓力都只是空想 完全沒有執行力orz
無名氏: 推廣跟你的工具沒有關係 你沒實力跟運氣用unreal做好拿出去一樣大爆死 (XZvF2QEE 16/03/30 20:48)
無名氏: 另外像素風的問題是你畫得出來嗎?不要以為看起來爛爛的就是簡單 要做這東西是很費工夫的 (XZvF2QEE 16/03/30 20:50)
無名氏: 像素在沒有畫畫底子的前提下 人物都會歪七扭八 背景可能也畫不出來 不豪洨 (jFEHszY6 16/03/31 22:09)
無名氏: 我只是想說別小看像素風跟劇本~這兩個都不是新手隨手可以做的東西 (dxxXu57A 16/04/01 00:14)
無名氏: RM行走圖跟地圖是最難畫的..... (P8pFQ5Lw 16/04/06 15:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/06(三)15:06 ID:L/4jcph2] No.11914 8推 [!]  
我跟你一樣，，因為我是唯一程式所以2D3D音效程式全部都有涉獵，
最後企劃書也全部都我改，因為不是我改的話最後做出來的東西不能用又要重做，
把約二十頁的企劃改到變五十幾頁，然後其他人東西做好全部丟給我讓我整合，
所以我一邊要寫程式一邊要派工作一邊還要統整到手的資源讓他能進遊戲跑，
搞到最後我忙到翻掉還要籌備不足的東西，然後程式又必須DEBUG，
大家已經弄完睡覺了我還要搞到早上，搞到早上依然搞不好怒睡下午醒來繼續弄，
我原本也以為我弄了這麼多應該有企畫或獨立作業的能力，
但我發現只是樣樣通樣樣鬆而已，企劃自己一個人想實在有限，美術也比不上專業的，
更何況時間是最大的問題，所以熱情很容易就燃燒光了
無名氏: 找別人做呀owo~我也幫過人做學校專題 (H9C/0CGE 16/04/06 15:18)
無名氏: (・ー・)曾經幫忙做過專題，對方提供美術，我程式跟統整，然後他們就順利畢業了 (L/4jcph2 16/04/06 22:25)
無名氏: 樣樣通樣樣鬆這種要走單人製作或提高溝通能力當製作人（非企劃） 你最大的優勢是每一項都有概念 (RQn2OCfI 16/04/07 07:47)
無名氏: 單人製作最麻煩的是經濟壓力 還是至少要種種田什麼的 (RQn2OCfI 16/04/07 07:53)
無名氏: 當製作人什麼的，還是先提高金錢力吧！ (NTpb95Zk 16/04/07 09:50)
無名氏: 老闆 ≠ 製作人 製作人最需要的是人脈與溝通 (LyBjIQ42 16/04/07 13:12)
無名氏: 台灣遊戲業很莫名其妙 把企劃當雜工 把製作人砍掉 (LyBjIQ42 16/04/07 13:13)
無名氏: 樣樣通樣樣鬆也可以當企劃 不如說這是企劃的基本條件 但企劃要會非常多雜學 (LyBjIQ42 16/04/07 13:14)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/06(三)21:05 ID:03yqfBrw] No.11915 3推 [!]  
先去面試啊 面一面 被電爆後就知道自己哪裡不足了。
無名氏: 畫圖畫太爛(被巴 (e.WscJ1g 16/04/06 21:09)
無名氏: 可是很好笑的是 很多人被刷掉之後就會想去高價賣圖以為自己是大手... (e.WscJ1g 16/04/06 21:09)
無名氏: 都知道自己哪裡不足就先專精一項吧 (03yqfBrw 16/04/06 22:11)
檔名：1458964801134.png-(196 KB, 1280x720) [以預覽圖顯示]
196 KB[請益]遊戲製作初學者的疑惑 名稱: 無名氏 [16/03/26(六)12:00 ID:tuDZOUnU] No.11890 6推 [!] [回應]
如果現在才開始想製作Flash遊戲，是不是自殺行為……
現存的向量Flash同人遊戲製作者，JSK工房已經幾年沒有動靜了，剩下工口工口王國有消息……
感覺Flash的未來好灰暗，很怕做出來的東西結果沒有辦法適用在任何平台。
請問有其他支援2D向量圖片的遊戲引擎嗎？
無名氏: unity3D (ZPMewrYQ 16/03/26 15:54)
無名氏: http://www.defold.com/ (ZPMewrYQ 16/03/26 17:27)
原PO: 有嘗試過Unity，不過電腦跑不動…… (tuDZOUnU 16/03/26 17:29)
原PO: 謝謝樓上，我摸摸看，如果不行的話可能還是要用Flash。 (tuDZOUnU 16/03/26 18:26)
無名氏: http://www.monkey-x.com/ (dJh9vlLk 16/03/27 18:40)
原PO: 謝謝樓上，我在懷疑我自己是不是有辦法使用這些引擎。 (hHzZXjtA 16/04/01 17:27)
有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: No.11892 [16/03/27(日)01:33 ID:U8FBHrC6] No.11894 2推 [!]  
>>Flash相對吃資源而且有修不好的安全性漏洞
>>所以未來的方針是要用html5全面取代掉flash

其實這句話有個盲點：Flash是一套軟體而html5是語言
我上面貼的連結也說了，Flash自己都增加了輸出Html5的
功能了(也改名教Animate了)，所以以原PO的狀況來說，
個人覺得比較需要擔心的是Flash(Animate)這整套軟體會
不會徹底消失而非用甚麼程式語言的問題。

個人看法：目前最無痛的作法就是去弄一套Animate CC來然後建
專案的時候平台直接選Html5。
無名氏: 後來我就直接吃js了，可以接案又能開發遊戲 (TXWIYjGY 16/03/29 12:58)
原PO: 接案賺錢很辛苦吧？聽同學說老外很龜毛。 (imV/1CHE 16/04/03 16:16)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/29(二)18:20 ID:RL/f9V/s] No.11903 4推 [!]  
原PO = Sage。

>>後來我就直接吃js了，可以接案又能開發遊戲
剛剛才查到，向量可以使用.svg顯示在網頁上，可見我行動力多低……

我個性比較悠閒，加上有工作會比較沒進度。
想詢問一下，你們覺得要先用Flash簡單弄出一款之後再打算，還是直接衝HTML5比較好？
無名氏: html5博大精深，有很多Flash辦不到的事情 (Dq2t5ONo 16/03/31 23:51)
原PO: 有點好奇所謂的博大精深、Flash辦不到大概是哪些事。 (stTxkifg 16/04/02 14:31)
原PO: 看JavaScript和ActionScript滿相似的，感覺應該會互有所長才對。 (stTxkifg 16/04/02 14:33)
原PO: 很多HTML5的新功能還不錯，像是Web Storage。 (stTxkifg 16/04/02 14:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)10:56 ID:MvvOm5TE] No.11904 2推 [!]  
您好，我們家是用Flash開發遊戲的團隊(某教堂戰爭類的遊戲)，手邊有個已經有兩年歷史的遊戲了

其實Flash出包的確中途有打擊到我們團的士氣，但我們仍決定要把這個遊戲做好做滿，即使未來能販賣或參賽的地方有限

我認為開發簡單雛形的話，Flash的速度是蠻快的沒錯，可以用來當作測試初期遊戲性的東西，我認為只要你東西夠好夠猛，沒人會管你用什麼弄的(有幾款遊戲在Kongregate和Armor Game到今天還是很紅)
原PO: 謝謝，我覺得可能花在繪圖上的時間會比較多。 (pVDgNwZU 16/03/31 07:40)
原PO: 我有測試過你們開發的遊戲，支持，希望你們能夠順利做好下一款！ (pVDgNwZU 16/03/31 07:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)13:54 ID:Bvhc3bJo] No.11905 5推 [!]  
 檔名：1459317279555.png-(235 KB, 1920x1048) [以預覽圖顯示] 235 KB
為什麼艦娘這個遊戲不用html5技術而選用老掉牙的Flash？
https://www.zhihu.com/question/31527698

---
自己可以搜尋"知乎"那邊更多FLASH和HTML5的比較文
---
我也還在用FLASH做一款遊戲
要說缺點我也可以說出一大堆
(馬的~小數點怎都對不齊?曲線輸出SWF怎變直線了?)
會不會被HTML5取代?我不敢說
會不會消失?我可以保證不會
BMP WAV GIF這些老舊檔案格式有從你的電腦消失過,無法開啟嗎?
原PO: 畫得真棒！請問中間那個臉紅是分層做漸層還是用網格？ (pVDgNwZU 16/03/31 07:50)
flash繪圖工具很難用: ＜簡單的說:臉紅那是等線圖,用CorelDraw完成的,illustrator應該也有類似的工具 (p8NKk7DY 16/03/31 15:12)
無名氏: 那應該是illustrator的網格功能，不過操作上Flash是illustrator的簡化版。 (f7ufhAz2 16/03/31 19:08)
原PO: 感謝！我可能要試試CorelDraw，因為以拉滿笨重的。 (imV/1CHE 16/04/03 16:16)
無名氏: 老東西不會消失，只是用的人會變少，相關資源也會變少 (aallHW1c 16/04/05 20:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/30(三)22:59 ID:UI7f9bXQ] No.11907 推 [!]  
>>No.11905
>>會不會消失?我可以保證不會
>>BMP WAV GIF這些老舊檔案格式有從你的電腦消失過,無法開啟嗎?
此言差矣
兩者差別極大，不能這樣類比
Flash播放器基本上只有那幾家在維護
bmp、wav、gif的解碼器隨便的人都能寫

其中bmp跟wav又有很特別的歷史意義
這兩種格式內部完全沒有壓縮、編碼
是純正的、具有極高跨平台性的raw data
不管再過多少年，只要圖片檔跟音訊檔的概念還存在
這兩種格式就有其存在的必要、不可能消滅
（有可能被同類的格式取代，但時至今日已經不會有人去發明新格式挑戰他們了）

反之gif就沒有這種特性
要不是png動畫沒發展起來，gif早就可以消失了

bmp是bitmap（點陣圖）的縮寫
wav是wave（波型）的縮寫
gif是Graphics Interchange Format（某組織取的名字）的縮寫
flash也是某組織隨意取的名字
前兩者名稱即型態，後兩者的名字都是普通地被某人主觀賦予的
從這裡就可以看出一個格式的期望與地位的不同
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/31(四)01:19 ID:p8NKk7DY] No.11908 4推 [!]  
>>No.11907
bmp其實已經可以被png取代(無損壓縮)
wav也有其它無損壓縮格式(FLAC、APE之類的)
gif的後浪應該是webm
這些老格式還會存在
不是"有其存在的必要"而是"不可能消滅"
因為基數夠大,相關應用就一定要向下支援
變成一個惡性的無解循環

.swf只要拉進瀏覽器都能開啟
連"宣稱"禁止flash的Google Chrome也是能開啟
http://technews.tw/2015/07/29/google-chrome-interdict-flash/
另外
flash也可以自帶播放器輸出
除非PC不再使用.exe檔
否則也是跟上述的那些老格式檔案一樣不可能被消滅
無名氏: 手機上的chrome 就不行啦 (IQqpMbAo 16/03/31 15:29)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜Flash只能輸出成應用，不然手機瀏覽器是跑不了的，雖然少數幾家非主流的瀏覽器主打能跑Flash就是 (n8znf4eE 16/03/31 19:33)
無名氏: 以AS跟JS的相似度，要上手做一款簡單的單機，例如餅乾那個應該不會很難。 (/koIczMU 16/04/03 11:31)
無名氏: 如果考慮到多人連線的話，老實說那個不太適合單人製作。 (/koIczMU 16/04/03 11:33)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/01(五)17:14 ID:yAqyO4XI] No.11909 3推 [!]  
 檔名：1459502093229.jpg-(187 KB, 584x824) [以預覽圖顯示] 187 KB
這篇可以看看
https://www.zhihu.com/question/19728465
未來是HTML 5 還是Flash 的時代？
---
作者有15年的Flash和HTML相關工作經驗
也待過Adobe工程師 算是夠份量了
文章最後編輯於2015-09-17 也不是太古老的文獻
baka: |∀ﾟ)＜感謝轉貼，這貼很有趣 (tODOod0g 16/04/02 10:45)
無名氏: 推一個，有正論也有反論。 (/koIczMU 16/04/03 11:33)
無名氏: 某些方面來說是份很精彩的ADOBE做死記 (cNG0i6Jk 16/04/03 20:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/03(日)17:46 ID:mS0qQ.1w] No.11911 推 [!]  
Flash Player太耗電了
因為它有很多2d黑科技包袱是靠cpu去計算..GPU硬體幫不上忙
才不會被噴這麼慘
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/04(一)15:11 ID:.L5Z4f42] No.11912 推 [!]  
>>No.11905
>>原PO: 感謝！我可能要試試CorelDraw，因為以拉滿笨重的。

---
文多用回應的

CorelDraw我是從9用到X5,習慣了它的工具
如果你illustrator用得習慣的話就繼續用吧
畢竟都是adobe旗下的軟體,整合性是有的

CorelDraw要輸出.ai才能匯入到FLASH
顏色可能會跑掉...它有很多色彩轉換協定,要自己去試
一些工具效果不支援:像是網格填色只能輸出點陣圖處理
安全的作法是
1.不要用太多的花俏的效果,有需要這些進到FLASH再處理
2.記得曲線化,illustrator好像是叫外框化
就是把文字轉成單純的點跟曲線,沒有了文字屬性(不能改字型)
有些畫圖工具有它自己的屬性,例如:星星可以修改星芒數跟尖銳度
大部分在匯出時系統都會幫你無錯轉換啦...
總之
CorelDraw是外人 FLASH是乾兒子(收購來的)
但就算是親兒子,有時候版本間的差異也會有些出槌
想要無痛轉換檔案的平台是(´_ゝ`)
無標題 名稱: 無名氏 [16/04/05(二)20:39 ID:LJT6O.f2] No.11913 推 [!]  
>>No.11912
謝謝唷！
其實我沒有用到那麼多功能，貝茲曲線、漸層、透明度大概就可以了。
在實際弄過之後，發現匯入還要重新分配圖層有點卡卡的。
如果是直接在Flash本身作畫除了很容易當機外沒有什麼問題。

有找到一篇關於Flash的文章，這個網誌也有一些關於Flash的心得。
http://lets-make-games.blogspot.tw/2015/05/flash-as3.html
檔名：1459590563727.jpg-(25 KB, 300x265) [以預覽圖顯示]
25 KB容易修改的半完整遊戲 名稱: 無名氏 [16/04/02(六)17:49 ID:E2lJM/Gg] No.11910 8推 [!] [回應]
想問問有沒有什麼島民覺得不錯的開源遊戲
可以讓人很輕鬆的修改或追加東西?
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)LF2 (wyBXn7rU 16/04/02 18:17)
無名氏: ウディタ (bgiQ7iRk 16/04/02 22:00)
無名氏: ウディタ又不是遊戲... (wcE3Spkw 16/04/03 00:21)
無名氏: php有很多這類開源的遊戲，Xnova、大逃殺、汝等是人是狼，缺點是需要有伺服器。 (uoQPUTfE 16/04/03 15:20)
無名氏: 伺服器真是大問題... (dQjViIvc 16/04/03 15:27)
無名氏: 現在的電腦很好架伺服器 (OFYmPOcw 16/04/04 23:04)
無名氏: 不過這不算輕鬆吧XD (1In6nnzE 16/04/05 04:12)
無名氏: RPGMV ? (vGK2ny2Y 16/04/09 14:18)
檔名：1453720726141.jpg-(229 KB, 544x417) [以預覽圖顯示]
229 KB模擬觸手 名稱: 無名氏 [16/01/25(一)19:18 ID:nyJo0iQU] No.11780 7推 [!] [回應]
寒假開始了卻好懶得動
異型篇好難做......
無名氏: 對觸手沒愛 不過幫你推一下 (SSZ8d5yE 16/01/26 23:48)
無名氏: 也幫推唷，辛苦了！ (9KN2VFuE 16/02/03 18:43)
無名氏: 請問之前的人類和精靈篇章都做完了嗎? (M74kCmXU 16/02/04 22:16)
無名氏: 圖是畫完了 正在做事件增加趣味(? (x0CXps7E 16/02/05 01:36)
無名氏: (|||ﾟдﾟ)這遊戲到底在玩什麼 (x461sehg 16/02/07 02:21)
無名氏: 收集人類 (9Eoredkw 16/02/07 03:06)
無名氏: 苗床これくしょん (JFbvdi4E 16/03/28 03:27)
有回應 13 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/10(三)16:05 ID:q/9I4u3I] No.11799 1推 [!]  
戰敗後回到reven處的巢穴
一走出去突然觸手就增加了
還有隊伍莫名有了丸吞觸手那些
無名氏: 進化是看觸手數量判定2k7所以...... (wHEtjGj2 16/02/14 21:51)
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/12(五)15:40 ID:viu7q5Co] No.11802 1推 [!]  
精靈弓箭手惡墮時會發生找不到圖的錯誤
就跳出遊戲了
無名氏: 目前是把圖都重新輸入一次了 有圖的名子我會比較清楚 (HEmNlGW. 16/02/22 02:34)
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/24(三)17:01 ID:UNilYdIA] No.11815 2推 [!]  
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地圖跟劇情又砍掉重練了
無名氏: 辛苦了唷！ (q.KtDIeA 16/02/25 09:36)
無名氏: 美化一些地圖 增加一些技能 要開新紀錄 (7rjemZc6 16/02/25 20:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/26(五)19:37 ID:VtZZa81E] No.11817 推 [!]  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/26(五)19:37 ID:VtZZa81E] No.11818 推 [!]  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/26(五)19:38 ID:VtZZa81E] No.11819 推 [!]  
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異形區算是完成一半吧....
無標題 名稱: 無名氏 [16/02/27(六)19:28 ID:erDE8/GE] No.11821 推 [!]  
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無標題 名稱: 無名氏 [16/02/27(六)19:28 ID:erDE8/GE] No.11822 推 [!]  
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無標題 名稱: 無名氏 [16/02/27(六)19:29 ID:erDE8/GE] No.11823 推 [!]  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [16/03/28(一)01:17 ID:BFwLTPes] No.11896 4推 [!]  
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ok結局完成.....來補洞
下一個來做地城類RPG.....
無名氏: 加油！有經驗應該就比較不會出問題了！ (JptsbaZw 16/03/28 14:56)
無名氏: 這洞很大阿...感覺原PO補洞要用年為單位了 (LZkX8BvU 16/03/31 00:09)
無名氏: 先考完統測吧w (P8pFQ5Lw 16/04/06 15:19)
無名氏: 統測加油啊 我也在最後衝刺 月底就要考了 互相勉勵 (vGK2ny2Y 16/04/09 14:27)
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