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檔名：1504285473280.jpg-(17 KB, 550x525) [以預覽圖顯示]
17 KB什麼是獨立遊戲 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)01:04 ID:H/lvVcng] No.9267 30推 [回應]
看下面吵了一大篇，基本上糾結的一個點在於：
「成立了公司還算不算獨立遊戲？」

中文版的wiki 解釋
開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資

英文版wiki 其實沒有特別提到有沒有公司，
只有提到沒有發行商的金融資助
a video game that is created without the financial support of a publisher.

後面還有提到其實indie game 沒有明確的定義，但通常是個人、小團隊、小的獨立公司(應該是指沒有外部資金)
Indie games are developed by individuals, small teams, or small independent companies

「獨立遊戲」這個詞已經有點被吵到黑掉了
之前在巴哈姆特版的ACG創作大賽就有類似的爭議
後來規則就改成
業餘、學生創作者、獨立開發者團隊/登記公司
但限制年收及無法人股東

有人認為成立公司就不應該是獨立遊戲
但卻忽略了這些人/團隊依然是在未受投資者影響的狀況下進行創作
成立公司的好處在於有更好的框架處理麻煩的問題(錢、合作等)

有些人全職投入遊戲創作，而非止於社團、業餘性質
如果目標是想要長久並且希望能成長
自行成立公司是一個很好的選項
……
無名氏: (´,_ゝ`)y━･~要吵糞GAME的自己去吵，不要跑到別的串噴屎… (.lpSdrd2 17/09/21 18:24)
無名氏: 一直把串推上來，煩不煩啊？誰在乎你的定義是什麼，管理員自己會判斷 (epU1TphQ 17/09/21 21:01)
無名氏: EroteStudio為啥不會是? (1hf3QSrk 17/09/21 21:56)
無名氏: 誰知道啊？你認為在這邊問得出答案嗎？去問管理員怎麼定義不就得了？ (epU1TphQ 17/09/21 22:05)
無名氏: (´,_ゝ`)老實說在這邊吵一堆定義，根本沒啥意義。當你看到不同的定義又能接受多少東西？ (Zb4j9jdI 17/09/21 22:21)
無名氏: (´,_ゝ`)同理，你又認為反對你的人能接受多少你的定義？ (Zb4j9jdI 17/09/21 22:24)
無名氏: (´,_ゝ`)既然，你不想被說服，也不可能說服他人，那麼在這裡就只是浪費時間罷了 (Zb4j9jdI 17/09/21 22:25)
無名氏: 就是賣得不好想繼續吵，看能撈多少算多少罷了 (MU3wAhiI 17/09/21 22:38)
無名氏: 不爽這個版的定義，不爽管理員的決定，自己去創個版不就好了？不懂在吵什麼 (rIMwb.P. 17/09/21 22:42)
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:28)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)17:42 ID:44qjXTrQ] No.9284 6推  
好麻煩ㄛ
所以到底什麼樣才算獨立遊戲阿?
有人能今北產業嗎
無名氏: (ﾟ∀。)未受上市上櫃公司影響中(含自己公司性質)，所製作的遊戲。 (p9D3iQk2 17/09/21 13:25)
無名氏: (ﾟ∀。)只有有上市上櫃，就一定權力稀分，然後專業經理人，然後BLABLABLA (p9D3iQk2 17/09/21 13:26)
無名氏: (ﾟ∀。)會自己洗衣服、支付生活開銷的遊戲才是獨立遊戲 (Hubva06c 17/10/01 05:54)
無名氏: 不為賺錢而扭曲製作理念 就算賣不好對製作者或團隊的生存也不會有任何影響 (8sYvblsQ 17/10/07 23:16)
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:28)
無名氏: 像中二病一樣,成天幻想透過遊戲成名,實際想賺大把鈔票,然後突然醒過來,發現自己很嫩的感覺. (eFiJFCpE 17/11/10 09:50)
檔名：1505408743201.jpg-(385 KB, 437x600) [以預覽圖顯示]
385 KBメイジの転生録 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)01:05 ID:UxjsA/tA] No.9278 4推 [回應]
魔黒 理人。不知道自己的存在意義，獨自在夜晚徘徊的少年。
某一天晚上，陷於突然的襲擊中，在窮途末路的情況下覺醒了異能「MAGE」。
覺醒新能力的他，與雷的操作者「ブラウ」、背負悲慘命運的少女「レイネ」、神秘組織 宿命元老院的騎士「エクスハティオ」命運相逢。
與強敵的對戰、命運的衝突使他不得不面對前世持續下來的因果。

－－
這是系列作的第三作，沒玩過前傳的話也沒有關系，影響不大

遊戲形式是AVG+走路工(地圖有50層,每次點選前進可以前進5層,會遭遇敵人、劇情、撿道具等,對戰就是一般回合戰鬥)

章節開始導入劇情>整理道具、裝備>選擇地點進行劇情

優點
劇情流暢
人物喜人
戰鬥平衡

缺點
畫風
(很有個人風格..)


如果對命運、因果、悲劇、異能戰鬥、逆境、對戰強敵以及祝福感興趣的話，請務必嘗試看看。

無名氏: 那個畫風也實在太有風格了吧www 附圖完全是詐騙啊 (NRdhxf0s 17/09/17 13:55)
無名氏: 玩到結局的話ed會變成正常人w,感覺遊戲後面越畫越好,千鶴還蠻可愛的 (Y0PpHXaU 17/09/17 17:31)
無名氏: 突然的美少女!!!!! (5UPhkesQ 17/09/18 22:39)
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:28)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)01:06 ID:UxjsA/tA] No.9279 1推  
下載網頁

http://www.geocities.jp/vipkohaku2015/entry31.html
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:28)
檔名：1497625071172.jpg-(66 KB, 1280x720) [以預覽圖顯示]
66 KBMud and Blood 3 名稱: 無名氏 [17/06/16(五)22:57 ID:yfKdST5Y] No.9147 9推 [回應]
說是盟軍遊戲，實際上是德國科技力世界第一的血與泥系列第四彈

這次你們扮演的是6人小組從諾曼第海灘一路推近直到跟紅軍會合

遊戲網址:http://mudandblood.net/mnb_full.html

中文資料網址:http://blog.sina.com.tw/arise/category.php?categoryid=393286

還在開發會更新，如果島民有找到BUG，可以來這個KEKEKE廣場跟中文的宣傳者Arise(也是上面網址裡的部落格主人)

KEKEKE廣場(跟下面的CDDA串的廣場共用):https://kekeke.cc/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E7%94%9F%E5%AD%98%E5%BB%A3%E5%A0%B4

尋人啟事:我們正在找我們的DM數字人，他已經失蹤兩個月了，如果他本人有看到或是知道他行蹤的島民請來上面的KEKE廣場留訊息
無名氏: 太難玩吧.. (ukaOHOjA 17/06/18 23:18)
無名氏: 虐盟軍和玩家遊戲.. (ukaOHOjA 17/06/18 23:20)
無名氏: 敵人的狙擊手都超準，偵查兵配通訊兵可以一路轟炸 (YAz/4np. 17/06/19 00:57)
無名氏: 真糟糕呢！ (VYupgnKY 17/06/19 10:03)
無名氏: 請問可以中文化嗎？有點看不懂升級選項 (YOZO6HHo 17/06/20 02:02)
Arise: 遊戲中文化不太可能 但中文化的資料是可能的 (kVNdrMfE 17/06/20 08:43)
無名氏: 剛發現煙霧彈簡直鬼神，多扔幾顆站在裏頭敵人都不會開火爽爽反擊 (6ysK.3d6 17/06/20 22:11)
無名氏: 終於出3了嘛!? 以前還蠻喜歡玩得, 只是這太吃運氣了,某次湊3台坦克出來結果來波V1+轟炸被全滅 (EF.Cnutw 17/06/23 16:28)
無名氏: 某次湊3台坦克出來結果來波V1+轟炸被全滅 人數不>8便不會被總攻擊.. (/VONIccQ 17/06/24 09:55)
Mud and Blood 3 0.23c 版本Note 名稱: Arise [17/06/17(六)09:44 ID:4SPD677Q] No.9148 1推  
*HMG傷害降低30％
*HMG和Flak88生成於地圖外部和起始線下方Bug修正
*增加再入畫面（經典子彈畫面)
*暫停字樣修正為出現於目前螢幕的正中央而非全地圖的中央
*遺留在場上的友軍車輛不會再使得遊戲無法結束
*部份武器敘述錯誤修正
*工兵建造沙袋技能不再造成HMG生成
*部份勳章敘述更正
*德軍刷新區域早期修正
*修正摧毀的Flak38奇怪行為Bug
*稍微延長狙擊兵的瞄準時間
*增加MG42槍手的協助者半徑
*清除按鈕不會再被河流的圖層擋住
*重設個人資料追加確認畫面
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:29)
Mud and Blood 3 0.23e 版本Note 名稱: Arise [17/06/17(六)10:35 ID:4SPD677Q] No.9149 1推  
 檔名：1497666938137.png-(134 KB, 401x605) [以預覽圖顯示] 134 KB
*修正被過度放大音量的通訊兵音效"Understood!!!"。
*新地雷設定，地雷變為100％可見且移除地雷偵測功能，地雷將被視為與一般地物！
*背景顏色飽和度從45％改為100％。
*手榴彈技能敘述更正。
*修正工兵火箭技能，使其升級前和升級後顏色不同。
*快捷鍵1～8加入，對應於士兵小圖上的數字，玩家可以在不更動目前視野的情況下點選士兵。
*快捷鍵9 - 線列陣形（Skirmish Line)加入，玩家可以同時移動所有士兵成為一個線列，有助於群體移動的作戰。
*修正HMG不開火的問題。
*降低敵人信號彈的數量5％。
*迎擊敵人的士兵將不再獲得士氣回復，玩家將必須偶爾替換作戰的士兵好回復士氣。
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:29)
無標題 名稱: Arise [17/08/19(六)18:54 ID:6S7q8dJE] No.9245 1推  
 檔名：1503140042872.jpg-(68 KB, 736x603) [以預覽圖顯示] 68 KB
MNB3 0.24 上線了。0.24主要增進了AI和增加了大量的新內容還有bug修正，感謝大家的關注與耐心。

內容如列表：

＊陷入驚慌（Panic）狀態的士兵，將不再被釘住（Pinned），而會自顧的逃跑。
＊士兵的驚慌時間長度現在與他的階級有關，SGT將會比PVT的驚慌時間更短。
＊更改德軍AI的反應，使的德軍離開防禦據點、開始後退的機率降到1/2。
＊更改名字Special Force 為Commando。
＊勳章效果加入。
＊坦克現在懂得後撤，初步的。
＊地點-City of Vire，加入了新的地物，使其成為一個荒涼的城市。
＊德軍AI調整，進一步提升自我保護和團隊合作。
＊調整德軍反應，使巡邏而遭受攻擊的德軍擁有更佳的行動選擇。
＊躲在掩護後方的士兵現在擁有更好的保護性，從狙擊手的槍口下。
＊如果一個士兵被瞄準，但在被射擊之前躲到掩體（足夠大的石頭、車子之類的物件）後方，射擊者將不能對其進行射擊。TLDR：雙重LOS Check。
＊雙方狙擊手的瞄準時間增長。
＊縮小死掉的載具組員屍體。
＊增加M1 Carbine 的有效射程從150到200。
＊增加M1 Carbine 的傷害從75到80。
＊增加MP40的傷害從60到70。
＊增加M2 Carbine的有效射程至200。
＊德軍Flak不接戰盟軍裝甲單位的Bug修正！
＊虎式戰車有時不會再摧毀之後爆炸的Bug修正！
＊Gib有時會導致遊戲崩潰的Bug修正！
＊德軍增加煙霧手榴彈，裝備機率為20％每人，一人1～2顆。
＊減低MG34命中率30％，增加射程20％。
＊新增提示功能，當士兵卡彈或是被掩護所保護時，提供提示。
＊大多數的按鍵增加按鍵音。
＊增加玩家升階的提示。
＊增加15個新的挑戰。
＊增加挑戰勳章的解說，用滑鼠指向勳章可以得到說明。
＊士兵停止的狀態會有比較佳的士氣回復。
＊當Flak88或HMG被棄置時，旁邊的德軍會重新裝備它。
＊變更偵察兵的第二技能的圖標和名稱。
＊通信兵的炸彈支援呼叫時，如果場上有友軍的信號彈（偵察兵技能），炸彈就會投向信號彈的位置。
＊Sarge作為Community Challenge的獎勵加入遊戲，雖然還有一些東西需要增加但它的確加入了。
＊雪曼戰車作為Community Challenge的獎勵加入遊戲。
＊京都勳章Bug修正！
＊增加特殊音效-當你輸掉。
＊增加特殊音效-當你多了一個額外的起始士兵。
＊增加特殊提示-當你的士兵起始武器因為勳章而變為M1 Garand。
＊一些地圖沒有背景音效的Bug修正！
＊稍微降低在難度提升情況下對應提升的增援機率。
＊增加提示和音效-當士兵失去他的目標時。

有問題歡迎到CDDA廣場 ( https://kekeke.cc/%E6%9C%AB%E6%97%A5%E7%94%9F%E5%AD%98%E5%BB%A3%E5%A0%B4 ) 問我 或是 加入MNB.net的Discord （https://discordapp.com/invite/7kpSZGs )
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:29)
版本回朔的壞消息 名稱: Arise [17/09/08(五)19:27 ID:KwytV1k.] No.9277 9推  
這是一個非常非常壞的消息，Mud and Blood 3 在版本進入0.24之後，面臨了非常嚴重的Flash Crash 或是 Freeze 的問題。雖然經歷了數個嘗試的修正版本，團隊仍舊無法解決這個非常嚴重的問題。

目前已知可能導致遊戲運行中止的因素以及相關的問題：

＃最新的Flash更新被回報有某些運行問題，也可能間接放大了這次的版本問題。
＊任何爆炸型的技能包括手榴彈、砲擊、迫炮、轟炸，以及遊戲背景的地雷、德軍砲擊，而導致肢體破碎(GIB)，會直接導致遊戲崩潰。
＊清除按鈕，導致遊戲運行中止，畫面不移動且造成Flash Script 過載。
＊其他還有一些不甚明確的因子也被回報導致遊戲崩潰。


為了要重新找出真正的問題，我們將把版本回朔為已知的穩定版本0.23c。因為所有的工作都必須重來，Urb決定暫緩Mud and Blood 3 的開發，將官方版本穩定在0.23c。同時將新的版本重新移回測試團隊進行測試，因此，恐怕有相當一段時間Mud and Blood 3 不會有官方的更新。

但在同時，沈澱已久的Last Winter 野外生存遊戲的第二版開始著手進行開發。該版本針對使用者界面進行相當程度的優化，同時加入了很多的提示以利玩家的上手。

一旦有新的消息，我會著手進行更新。可以留意我的部落格、官網和官網的Discord，或是到CDDA廣場。

謝謝大家。
無名氏: 不喜歡Last Winter的風格.. (yqeogA0g 17/09/11 22:39)
無名氏: yqeogA0g = cgnurse 干你屁事支那賤畜 (MnWRs77k 17/09/12 18:16)
無名氏: 500 (DpkjUN7c 17/09/14 15:14)
無名氏: DpkjUN7c = cgnurse (tQY8nrOc 17/09/14 21:01)
無名氏: tQY8nrOc = cgnurse (UvRpXvhY 17/09/15 10:24)
無名氏: 沒有打算改成HTML5繼續開發嗎? (JGVtnD.E 17/09/18 10:23)
Arise: 其實last winter 也更新了界面 然後mud and Blood 3 也一直都在修正。 (yU1njOok 17/09/21 15:49)
Arise: html 我不確定ㄝ 要看開發團隊嘍 (yU1njOok 17/09/21 15:50)
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:29)
檔名：1504575650074.jpg-(279 KB, 1366x768) [以預覽圖顯示]
279 KBcard city nights2 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)09:40 ID:OhFk5Xdo] No.9274 1推 [回應]
結果二周目除了挑戰模式外沒任何隱藏要素嘛
遊戲實在太短了只要6小時就能通關
雖然只是250元的小品 但還是希望內容豐富點 賣DLC也好

玩法簡單多變 30秒就能了解規則 約5分鐘就可以打完一場
相較於一代 各系列卡牌的戰略風格變的更明顯
腳色也很可愛 就是互動或劇情希望能多點
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/05(二)09:42 ID:OhFk5Xdo] No.9275 1推  
 檔名：1504575720392.jpg-(234 KB, 1366x768) [以預覽圖顯示] 234 KB
還有大姐控雙馬尾狂氣妹好可愛
無名氏: CSRF detected! (yynv0N1I 17/10/09 12:30)
第９回WOLF RPGエディターコンテスト 名稱: 第９回WOLF RPGエディターコンテスト [17/07/31(一)13:49 ID:ep.HS9CY] No.9225 3推 [回應]
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/entry.shtml

這次比賽幾乎都是不到10小時的遊戲，有沒有人要發表感想呀?

推薦【2】スピネルの魔法工房，畫面及UI水準好，又易上手，只是遊戲時間短罷了

推薦【7】レイユウサイ，玩起來有點像聖劍傳說，可自由配點的ARPG，也是遊戲時間短
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜到這個季節了啊！時間過好快... (TqogLGIo 17/08/01 07:11)
無名氏: 文字都變成口口口...沒記錯wolf應該有支援unicode吧? (FUqOrsQo 17/08/06 18:35)
夜魔◆ZxoL102zQQ: 用LocaleEmulator轉日文執行即可正常遊玩 (QToYPQ5Y 17/08/06 20:23)
無標題 名稱: 夜魔◆ZxoL102zQQ [17/08/01(二)14:31 ID:61zilS3E] No.9227 4推  
スピネルの魔法工房 蠻有趣的玩法很簡單收集材料生產道具賣錢達成目標

左鍵是一般魔法~右鍵則是大招(要完成儀式才有)~放招式要按住集氣一段時間才會出現~按住連發的間隔會比你重新再施展來的快 另外注意點擊夥伴的頭像就可以更換你控制的腳色 其中你控制補師補血時是不能移動的~但是AI控制可以

另外收集材料會遇到的問題主要是打怪才有但掉落機率低的這類
還有整個地圖跑遍了怎樣都找不到的這類(這種妳要達成目標進到新章節開新的區域出來才會有)最後是太陽草跟月草這種只有在白天跟晚上會出現而且採集地點竟然只有一個........

另外建議第一個夥伴不要太早開出來會比較好~否則你光是照顧她就會累死= =(因為任一個腳色死掉當天馬上結束)尤其是去打蘑菇王的時候旁邊的小怪在那射擊就可以把不會閃子彈的AI釘到死

最好還是等有基本裝備還有快開出第二個夥伴時再一起開出來
無名氏: (ﾟ∀。)＜按1234就能換人，然後AI補血也不能動阿。採集點跟怪一樣會重生慢慢龜著就拿一堆了 (meptbpAQ 17/08/01 15:57)
無名氏: (・ー・)＜你的移動會影響AI移動，要照顧到累死是你一直用臉去接，不然就是你在看戲沒引怪 然怪去打AI (meptbpAQ 17/08/01 15:59)
夜魔◆ZxoL102zQQ: 更新後換角色時隊友會傳送在一起比較方便~但是角色AI變的怪怪的常常不攻擊 (61zilS3E 17/08/01 22:58)
無名氏: 全配方之後錢就沒用了，刷夠錢自動過關，並且其實想過關不收配方也行，就算只靠治療藥刷滿百萬也就久些。 (F5FtIO26 17/08/21 22:25)
無標題 名稱: 第９回WOLF RPGエディターコンテスト [17/08/01(二)21:01 ID:P4830WPA] No.9228 2推  
 檔名：1501592461715.png-(209 KB, 800x600) [以預覽圖顯示] 209 KB
育成物語 幻影の塔

這遊戲看起來可以玩得比較久，剛開始只能培育一個角色，通關後就可以一次培育五個角色，培育出來的隊伍可以對戰，AI設定有像一個小遊戲tactical chronicle
無名氏: 附帶一提圖片內容是別人上傳的存檔，我的隊伍完全打不贏 (bVKsFLkg 17/08/01 21:15)
無名氏: (･ิ㉨･ิ)好逆害 (.1ACXMzc 17/08/26 10:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/26(六)00:49 ID:mAVxlTzU] No.9253 2推  
【1位】『夏雲の島の宝船』 沒玩過,『スピネルの魔法工房』只排第7
無名氏: (･ิ㉨･ิ)真叫人吃精呀 (9KHp6jbg 17/08/29 11:10)
無名氏: ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)!? (V42EsAWo 17/11/16 20:06)
檔名：1499937298016.jpg-(127 KB, 960x720) [以預覽圖顯示]
127 KB他他他ㄉ澎湖灣 名稱: 無名氏 [17/07/13(四)17:14 ID:Yn7JGKlg] No.9188 12推 [回應]
延期一年終於要出瞜~
……
無名氏: 結果這周才拿到 根本沒同步713 更新檔問題還一堆 (QyRtTzWc 17/07/20 00:20)
無名氏: (´・ω・`)｡o０爛、還可以更爛！ (kpK9JWLg 17/07/20 11:17)
無名氏: ptt還有工讀生在洗文 (WlWhI/Gw 17/07/21 11:56)
無名氏: 尸丁丁，不意外 (F12UcskI 17/07/21 15:03)
無名氏: 看心得文說還是有一堆莫名其妙的BEwww (Scu0JqUQ 17/07/22 18:44)
無名氏: 真是對歷史的褻瀆 (lN.XHmrg 17/07/22 20:48)
無名氏: 感覺政治類的作品總是能做得特別大呢，不管受不受歡迎 (4hRUJE36 17/07/26 20:53)
無名氏: 比雨港進步很多了,這次算是好壞參半 有一半劇情在爭鋒吵架也算是創galgame之奇 (nWLR1YiU 17/07/27 23:56)
無名氏: ....感覺沒什麼長進呢 (swSnkLR. 17/08/18 21:32)
無名氏: 反正總是有群愛扒糞的喜歡吃阿 (ejYaWuec 17/08/23 08:15)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/07/27(四)11:17 ID:R3Irl4sQ] No.9218 5推  
>: 有, 企業能使用的宣傳資源跟銷售通路原本就相對的多上非常多
抱歉我沒開過公司
想問一下五個人的小團體申請營業執照登記公司以後跟原本5個人的小社團差在哪邊?
不是一樣沒資源嗎?
還是你登記成公司以後就能夠跟銀行貸款更多錢?
無名氏: 重點應該是資源有多少吧 有些人沒啥由來只是因為老爸有錢就有個幾千萬投資 (cpC7QRHs 17/07/27 21:58)
無名氏: 資源有多少跟你會不會用是兩回事, 像說上面貼的跑去FF企業攤區擺攤就不是社團能做的事 (o1m1sW5o 17/07/27 22:18)
無名氏: 要在一些商業通路上架, 要跟其他公司簽合作, 要去找商業委託, 基本上都要是公司才辦得到 (o1m1sW5o 17/07/27 22:19)
無名氏: 而大家會特別支持獨立遊戲就因為一般社團這些都做不到, 就跟給清寒家庭的補助一樣 (o1m1sW5o 17/07/27 22:20)
無名氏: 今天已經登記公司又開始使用商業管道的資源的話還另外使用獨立遊戲的資源的話, 就像有錢人去申請清寒補助 (o1m1sW5o 17/07/27 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/27(四)14:38 ID:/w7a.vhE] No.9219 1推  
>>No.9218
對，可以
cxlLWTy2: 不好意思喔~現在銀行坑得要死，要貸款沒這麼簡單 (f/EbSqCE 17/07/28 18:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/28(五)04:16 ID:d.l.3zX6] No.9220 3推  
>>I0WywlFA
>>o1m1sW5o
抱歉ㄛ
你根本就搞錯獨立遊戲跟獨立遊戲支持者的關係了
因為獨立遊戲資源少所以要特別支持？
別開玩笑了
獨立遊戲製作者又不是乞丐
哪有人會因為開發者比較窮所以玩他遊戲？

獨立遊戲的定義是沒有外部投資人
外部投資人指的是只出錢出嘴不出力做遊戲的人
他不管你遊戲好壞，只管他投下去的錢能報酬多少倍回來
例如
>>有些人沒啥由來只是因為老爸有錢就有個幾千萬投資
這個老爸就叫外部投資人，做出來的就是商業遊戲
但如果老爸自己也跳下摻一腳，那就是老爸與其快樂夥伴做的獨立遊戲

公司不是什麼特權階級
任何人只要爽開公司就能開公司
你只要有膽打電話、出得起錢，那些商業管道就能用，才沒人管你是不是公司
無名氏: 你別自己定義獨立遊戲跟擴大解釋, 去看看wiki行不行? (aa1M5/7k 17/07/28 10:33)
無名氏: 以你的定義我還真是第一次知道原來岩田聰時期做的馬利歐叫獨力遊戲耶 (aa1M5/7k 17/07/28 10:35)
無名氏: 而且以你的定義來說透過集資行為的製作團隊就不能稱上獨立遊戲喔, 畢竟集資等於是外部投資人 (aa1M5/7k 17/07/28 10:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/28(五)12:38 ID:qJS51DR2] No.9221 15推  
wiki的解釋...
開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。

所以開發者自己成立公司自己出錢就不能算獨立遊戲?
好微妙的感覺...
……
無名氏: 獨立遊戲的定義是沒有外部投資人 問題是怎樣算外部投資人? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:41)
無名氏: 募款 能算嗎? 自己親戚給的錢 能算嗎? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:45)
無名氏: (´,_ゝ`)｡o０沒有外部投資人是樓上自己掰的吧？哪裡算定義。 (kU.XBAog 17/07/28 22:45)
無名氏: 如果今天有個公司開發者兼投資者這樣能算獨立遊戲嗎? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:46)
無名氏: 更別說那些討論有沒有成立公司的 公司成立了又不代表你突然有資金 (6m1Xr.8. 17/07/28 22:46)
無名氏: 我今天要上市股票改成群眾募資 那還算不算獨立 (6m1Xr.8. 17/07/28 22:47)
無名氏: 就不是領薪資，而是自己負擔所有費用，能自行決定遊戲走向，就這麼簡單呀… (DXCozKTA 17/07/28 22:49)
無名氏: >能自行決定遊戲走向 這樣子透過群募的都不合格, 群募以後需要做到達到募資標準的事項 (6b/etpxM 17/07/29 09:17)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)？你募資前可以自行決定啊...況且你看一堆沒達到募資標準的 (aAnik9Zg 17/07/29 12:20)
無名氏: 樓上才是正解 (ZeBPDV3c 17/07/29 12:36)
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無標題 名稱: cxlLWTy2 [17/07/28(五)18:54 ID:f/EbSqCE] No.9222 20推  
>已經成立公司以後, 一邊使用企業能得到的資源

所以畢業的學生們各自打工一起租了間工作室，然後申請公司抬頭，就他媽的可以得到額外資源? 哪來的資源?

"企業資源"根本是你自己幻想的產物
市面通路也不會因為你成立公司後就自動冒出來。

很多獨立遊戲最苦惱的點就是宣傳你知道嗎?

至於酷斯特跟他他他澎湖灣有沒有外資，自己去看片尾名單。
……
cxlLWTy2: 講幾個例子啦，天空島、小魔女都在獨立遊戲出現過，但都是學生也成立工作室和團隊 (0f.dfFFI 17/07/29 16:18)
cxlLWTy2: 他們都是燒自己的錢做遊戲，但卻是有工作室的狀態，那算不算獨立遊戲? (0f.dfFFI 17/07/29 16:18)
無名氏: 回歸原點, 所以既然你說群募算外部投資人, 那透過群募的算不算獨立遊戲? (c64bSyCI 17/07/30 07:33)
無名氏: 以你的主張說外部投資人, 或者是成立公司都不能做為獨立遊戲的鑑別, 那獨立遊戲到底是什麼? (c64bSyCI 17/07/30 07:36)
無名氏: 是不是能請你再多做一點新的詮釋? (c64bSyCI 17/07/30 07:37)
cxlLWTy2: 是不是獨立遊戲，看出資人有沒有一起下海就知道，沒下海都不算是"以這版的定義"而言 (v4jHI5eU 17/07/31 22:42)
cxlLWTy2: 群募是新玩意，立場很特殊，但絕對算外資，但外資不一定不是獨立遊戲 (v4jHI5eU 17/07/31 22:42)
cxlLWTy2: 現今群募較好的做法是遊戲完成90%後再募資，另一種則是先募資才做事(5年5百e，已失敗收場) (v4jHI5eU 17/07/31 22:43)
cxlLWTy2: 光是"外資"這件事就很多人觀念錯了，外資不一定會影響遊戲製作，但大多數都會影響 (v4jHI5eU 17/07/31 22:44)
cxlLWTy2: 這版的"獨立遊戲"定義早就過時了，但如果要以"資源匱乏"來看的話，台灣大多數團隊都是如此 (v4jHI5eU 17/07/31 22:46)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/07/29(六)09:15 ID:6b/etpxM] No.9224 23推  
>wiki的解釋...
>開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。

自己成立遊戲公司再用這資金支助自己的行為就已經不合這項規則了,
你要睜一隻眼閉一隻眼的話就是看這些團隊是拿什麼名義去出新作的,
但是這間的名字早就登記成有限公司了

>>No.9222
所以就說不要擴大解釋, 到底所謂的"外部投資人"是什麼樣才叫"外部投資人",
今天你去群募算不算"外部投資人", 今天朋友借你錢銀行借你前算不算"外部投資人",
倒底誰叫"外"? 誰叫"內"?
還有個問題, 非團隊的人你又怎麼知道名單列表內哪些人是"外"哪些人是"內"?
>獨立遊戲這個字本來就是一堆自爽的人高興怎麼講就怎麼講
這句講得才是正解,
光是我們認知的獨立遊戲就跟老任有差距,
對老任來說雷亞出的遊戲也是獨立遊戲,
但是這標準適用台灣嗎?
……
無名氏: (*´ω`*)ﾉｼ各位見證新的老害誕生~~ (3fguTUJU 17/07/31 17:03)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ﾉ從來沒用過PTT，不過中文就該用全形，很正常吧？ (mTDRdHQM 17/07/31 19:28)
無名氏: 外來種滾 (mQfE0EiA 17/08/02 13:14)
無名氏: (´・ω・`)5BUPmOCU 那種外來種確實應該滾呢~ (xMPTvB1w 17/08/05 11:29)
無名氏: (´,_ゝ`)＜樓上你也跟他一起吧 (QHr/nyCU 17/08/07 07:19)
無名氏: (*ﾟ∇ﾟ)ﾉｼ樓上你也跟他們一起吧 (7lR3XX7s 17/08/08 11:08)
無名氏: (〃∀〃)y你們要一起幹嘛?我可以參一腳嗎? (7tseeHfc 17/08/08 19:29)
無名氏: 尸丁丁賤畜滾 (/D9.zmBw 17/08/09 02:00)
無名氏: (ゝ∀･)｡o０和老害沒兩樣呢~~ (3cYRC7VY 17/08/09 19:04)
無名氏: 滾 (6w2y8VpM 17/08/16 14:16)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/08/01(二)11:49 ID:Vg8vjCJ.] No.9226 15推  
我還是不懂
所以登記成公司以後天上就會掉下很多資源跟通路給你了嗎?
現在跟銀行貸款也沒這麼好過吧?
……
無名氏: n2KwWNiQ<你提的這些不用成立公司也能達成阿...如果社團本身有知名度就乾脆開募資拿去給專案燒 (3/oVi9qw 17/08/01 18:15)
無名氏: 開公司不等於上市 (mE9ejkvM 17/08/02 11:10)
cxlLWTy2: 公司可以報稅，少數製作人自己燒錢找員工的會成立公司來省錢。 (iWTDRl6k 17/08/02 22:55)
cxlLWTy2: 但...遊戲規模不大的話，成立公司真的沒鳥用，很多時候是"順便申請"而已 (iWTDRl6k 17/08/02 22:57)
cxlLWTy2: 遊戲團隊又分"工作室"和"雲端"，工作室好處是向心力強，租工作室大家一起住的資本額通常也能開公司了 (iWTDRl6k 17/08/02 22:59)
cxlLWTy2: 但有一票人認為"開公司"就會有外資或額外資源，外資看你公司資本額小的跟屎一樣也不會鳥你 (iWTDRl6k 17/08/02 23:00)
無名氏: 突然想到，以前政府在推兩兆雙星什麼的，那時候莫名其妙冒出一堆多媒體公司寫專案跟政府請經費之類的 (w4iROSC6 17/08/03 17:24)
無名氏: 最後都生出一些怪怪的東西...... (w4iROSC6 17/08/03 17:24)
無名氏: 不用搞這麼複雜，成立公司目的就是為了行使「法人」的權利義務，以及跟「自然人」的財產做區隔。 (8q4.wRys 17/08/06 10:32)
無名氏: 再簡單說明的話則是：把公司擬人化。規模不大行使公司權利的情況不多當然就沒鳥用了。 (8q4.wRys 17/08/06 10:36)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/08/22(二)01:59 ID:4DIymEJ6] No.9247 9推  
所以這片好玩嗎?
無名氏: 當然是糞作 有本事有實力的話 為甚麼要搞炎上商法? 為甚麼要不斷刪文自推舊串 強行佔用版面做宣傳? (ePnqY9SE 17/08/22 19:19)
無名氏: 比起前做有進步 中間偏下 不過政治色彩濃厚有人森77也是正常的 (lo.KqGKk 17/08/23 11:52)
無名氏: (´_ゝ`)樓上別說的好像深綠或者獨派就一定會喜歡他們家的遊戲似的。 (7ku9C/xg 17/08/23 14:37)
無名氏: 就只是對歷史的褻瀆，對被害者的不敬，返校比他成功太多了 (tIN7hHK2 17/08/23 23:06)
無名氏: (・_ゝ・)看到一段 主角仇女還要扮女人，看不下去，一直在吵架講幹話 (24XfYGGo 17/08/24 11:39)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)真差勁呢... (M41DE7GU 17/08/24 18:18)
無名氏: 想說怎會一直被推上來，原來一直有廚再推阿...是多有愛啊? (/S8tGYgQ 17/08/25 14:19)
無名氏: 可以切幾個經典片段來看看嗎? (JKkNj14M 17/08/25 18:08)
無名氏: (´・ω・`)ﾉｼ廚廚到底有多喜歡這款遊戲，一直推個不停 (OzW5U8AQ 17/08/25 18:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/25(五)20:09 ID:mYFc89iE] No.9248 35推  
>就只是對歷史的褻瀆，對被害者的不敬，返校比他成功太多了


https://musou.watchout.tw/role-play/terror-30/
這是之前fb流行的沃草做的小遊戲
不要管中間過程如何，最後列出了一大串長長的受害者清單(所謂的對死者不敬)，然後

"沒有加害者"

返校把白色恐怖時代很好的融入到故事背景之中
但白色恐怖只是個時代設定，故事中最後並沒有明確下"KMT是兇手"這個註解甚至其實遊戲中完全沒提到"白色恐怖"
返校把話語權丟給玩家
(大部分人認為當然是KMT的鍋 而KMT會說這是歷史共業ㄏㄏ

嗯...其實這種歷史為主題的遊戲要怎麼下註解 用什麼角度才算是"不褻瀆歷史""不消費死者"?
……
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０不"只是"KMT的鍋，沒人說"不是"KMT的鍋，更沒人說是DPP的鍋好嗎 (VVQ.xn6U 17/08/26 14:21)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０為什麼有人的認知裡面就只有DPP和KMT呢？ (VVQ.xn6U 17/08/26 14:22)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ打了一堆“www” (.1ACXMzc 17/08/26 14:28)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ也不知道想表達什麼？ (.1ACXMzc 17/08/26 14:30)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０只是想表達：老子想歪串，而已吧 (VVQ.xn6U 17/08/26 14:35)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ所以特地推上來，到底有沒有要好好討論遊戲啊？還是要繼續在政治問題上鬼打牆？ (.1ACXMzc 17/08/26 14:40)
無名氏: 事實上...每個人經歷和環境不同...一個議題不可能只有兩種看法...除非是洗腦啦~ (Wxk0ZW4E 17/08/26 15:52)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ其實上面已經討論很多了，無論你覺得是客觀或是偏頗，都是大眾的看法和意見。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:06)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ想不想接受是看你自己，不過如果覺得這裡對你沒有幫助，那我會建議你回到自己的圈圈裡。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:11)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ不用在這邊生氣，也不會浪費你和別人的時間。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:13)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/08/26(六)13:41 ID:93DnUqGE] No.9259 推  
我自己覺得只要沒有商業因素干涉
比如上層覺得這賣不了錢啊 出錢的人介入修改內容阿

只要製作出來的遊戲完全是做自己想做的
我認為就可以稱獨立遊戲了
正因為是自己想做的，才能做出很有特色的遊戲
也通常都是自己掏腰包
只要是公司，不可能都直接放給下面的人亂搞拉

商業遊戲缺點就是因為會有市場考量
太創新的遊戲基本上不可能會有
只拿"錢"衡量是否獨立也有點過時了
檔名：1496971887228.jpg-(56 KB, 600x337) [以預覽圖顯示]
56 KBTHE WALL 牆 名稱: 無名氏 [17/06/09(五)09:31 ID:znsNg/i6] No.9139 16推 [回應]
http://store.steampowered.com/app/635070/THE_WALL/

造www反www啦www
……
無名氏: 作者也有自覺會被請去喝茶啊www (2fKEtSBg 17/06/10 08:41)
無名氏: (*ﾟ∇ﾟ)我愛黎民 我愛黎民 (M7J/no9Q 17/06/10 21:08)
無名氏: 98oCuaJs = cgnurse (pvtFruq6 17/06/12 05:55)
無名氏: (・_ゝ・)凸別的板都已經封殺亂版政治廚cgnurse，為何這版的管管是放任不管 (553FKN7Y 17/06/12 16:59)
無名氏: 是有刪過但又冒出來 (8vlGfbHs 17/06/12 18:08)
無名氏: 1J4 (HoDaqHSI 17/06/13 12:46)
無名氏: 35 (N7fkc0gk 17/06/14 15:52)
無名氏: 好 (N62FBowg 17/06/15 22:16)
無名氏: 這遊戲的討論區有夠可愛的 跟K島一樣可愛 甚至可比最可愛的綜合 (G.KMD5GA 17/06/27 14:24)
無名氏: wwwwwwwwwwwwww (aVDOhwYk 17/08/11 19:09)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/17(一)05:52 ID:.72/p0ng] No.9194 推  
>>HK人以前造了類似的遊戲好像被港共恐嚇.. (98oCuaJs 17/06/09 14:49)
香港人，以我所知是沒被恐嚇過，只是銷量都不太理想……
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/20(四)01:43 ID:Ksk4Kq6o] No.9200 推  
中國區已被鎖 不意外
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/03(日)18:16 ID:97aGwwNo] No.9272 1推  
>>No.9194
打TANK那遊戲..
無名氏: (´,_ゝ`)凸干你屁事支那賤畜 (2m4X4VIM 17/09/03 23:01)
檔名：1500569031477.png-(1943 KB, 1143x1206) [以預覽圖顯示]
1943 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/07/21(五)00:43 ID:wH/BVIVs] No.9201 6推 [回應]
明明已經做到和網上說的差不多一樣
為什麼就沒有像別人的能冷卻溫泉水
無名氏: 為甚麼你有中文介面? (1qxhr1dU 17/07/25 01:34)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)用氣管冷卻沒用了 (eEFhA7oM 17/07/26 09:20)
原PO: 中文化是在STEAM工作坊下載的 院昤只看到一個未完全的繁中版 (Iqst6ck2 17/07/30 14:40)
無名氏: 工作坊...我要打什麼關鍵字才找得到?steam的工作坊一直讓我覺得很難找 (t2IN1SrY 17/07/30 23:27)
無名氏: 很多時候按搜尋根本就沒反應 (t2IN1SrY 17/07/30 23:28)
無名氏: 真怪 (VmcZb9cA 17/08/26 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/22(六)06:22 ID:6bYyVqo2] No.9205 1推  
這什麼遊戲
無名氏: Oxygen Not Included (AHwyE2JQ 17/07/22 20:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/29(六)07:44 ID:UIszcGjM] No.9223 1推  
反了，你這樣是在加熱氣體。你應該把要冷卻的東西引到低溫的大環境，而不是把高溫的大環境用東西冷卻。況且這遊戲用管道改變溫度的效果一直都很差。
原po: 一直想知冰區冷卻時是把溫度擴散還是區域內無條件冷卻（溫度不擴散也會冷卻 (8PmvP4Kg 17/07/31 11:59)
檔名：1500823424558.png-(72 KB, 600x349) [以預覽圖顯示]
72 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/07/23(日)23:23 ID:wy.jZGFY] No.9209 推 [回應]
詳細一款rogue like
年代實在太過久遠，想不起來名字
只記得畫面都是藍的，跟vethack類似的地城探險，只不過角色只有一項能力值，力量。
遊戲中可以透過力量藥水提升力量，有一款遊戲像素地牢(Pixel Dungeon)玩起來極其類似，是因為玩了這款遊戲感到無理倫比的熟悉我才想起來我曾經玩過那款遊戲
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/24(一)14:53 ID:wG06Er9w] No.9211 2推  
這有一篇roguelike遊戲的介紹，可以看看有沒有那款遊戲
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2129343
無名氏: ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)找到了，是Brogue，不過好像已經找不到我玩過的中文版了 (1qxhr1dU 17/07/25 01:33)
無名氏: ･ﾟ(ﾉд`ﾟ)話說為甚麼Pixel Dungeon手機是免費，STEAM卻要錢? (1qxhr1dU 17/07/25 01:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/26(三)14:48 ID:rl/1zs9Y] No.9217 12推  
 檔名：1501051696533.png-(78 KB, 399x242) [以預覽圖顯示] 78 KB
那個...其實你點Pixel Dungeon的關於
就有說本遊戲是啟發自Brogue了

然後你說的(簡體)中文版在這裡:
https://github.com/jagt/brogue-chs-translate/releases
>年代實在太過久遠
中文第一版釋出是2013年 才四年前而已啦
只是中文版是翻自1.7.2版 而最新是1.7.4版 多了一些內容
這遊戲也不需多強的英文能力 建議直接玩原版:
https://sites.google.com/site/broguegame/home

Brogue可說是公認的Roguelike入門神作
簡單好上手 想通關卻很有挑戰性
內容精實卻變化豐富
本來我還想說等到新版出來
再順勢發文推薦的
不過已經等好久了...
……
無名氏: 感念 (6oiDQ7EI 17/07/29 12:25)
無名氏: 感動 (SNC8M72I 17/07/30 16:45)
無名氏: 感應 (E2bMb/8c 17/07/30 21:32)
無名氏: 感情 (vPnHwBxs 17/08/01 13:57)
無名氏: 感冒 (mQfE0EiA 17/08/02 19:16)
無名氏: 這種遊戲還是要sl大法過，不然太血尿了 (yT7rQYQ2 17/08/11 00:46)
無名氏: 樓上不是要嗆你 不過用sl法過roguelike一般認為是作弊 不然遊戲就會內建sl功能了 (uYsgn9YI 17/08/12 14:32)
無名氏: roguelike本來就偏向hardcore血尿game 你可以找更適合你的遊戲來玩 (uYsgn9YI 17/08/12 14:35)
無名氏: Remember dying is fun (gD2NibDo 17/08/28 09:34)
無名氏: 作弊就作弊啊 我以前玩魔物獵人還用金手指簽三倍速三倍攻擊 的角龍出來玩 (J/eFwq4I 17/09/01 19:24)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
檔名：1500457603833.jpg-(112 KB, 660x495) [以預覽圖顯示]
112 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/07/19(三)17:46 ID:h2naozMs] No.9197 推 [回應]
不知道有沒有人玩過這款無限恐怖的同人遊戲 在網路上尋找似乎只有這款而已 尋找載點是蠻簡單的~不少網站都有提供下載只是大多都內含該網站的啟動程式
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