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檔名:1463768746676.gif-(166 KB, 1344x704) [以預覽圖顯示]
166 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/05/21(六)02:25 ID:6joewGOc] No.12016 6推 [!] 
我一直覺得製作遊戲這種事情
是每個人都一起出力
然後完成一件作品

在這個前提之下
我不應該跟別人要錢或著要其他的東西
可是為什麼有很多人跟別人要錢要的理所當然..
好像是別人欠他們一樣呢?

尤其是有人說過自己以前在某地方當過員工的時候
好像就該要負責養其他的人一樣
有沒有跟同伴要過錢的人
願意分享一下你們的要錢理念,還是理由在哪裡?
無名氏: 你是在講主導跟其它人要錢,還是其它人跟主導要錢,這兩個感覺差很多 (eZUqquf. 16/05/21 09:36)
無名氏: 主導的定義是什麼? (rB3a0wg2 16/05/21 15:18)
無名氏: 開募資阿 (0WwTw8bw 16/05/21 17:48)
無名氏: 這哪來的汽油人 別人都不用生活的嗎... (U.wvYwqE 16/05/21 22:02)
無名氏: 那被你要錢的那個人就該死嗎... (BwQDE25o 16/05/22 05:01)
無名氏: 慣老闆? (eyhJ4mX2 16/05/22 20:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/21(六)02:47 ID:C.uLpY6c] No.12017  [!]  
 檔名:1463770033169.png-(747 KB, 460x725) [以預覽圖顯示] 747 KB
一款遊戲總是有個主導人
遊戲方式,類型,劇情...這些等等
總不能甲要做FPS 乙要做ACT 丙只想做AVG
你可以說服其它人你做出來的遊戲絕對超讚無敵好玩
讓他們願意共同無酬只為了你的遊戲打拼奮鬥。
不然還是花錢建立雇傭關係比較有效率...
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/21(六)06:42 ID:5O/rSg3U] No.12018  [!]  
要錢的人->叫他做啥就做啥,他不想去插手遊戲內容
火柴人->不用錢,但是有滿滿自己的想法,容易意見分歧

誠心建議
不想花錢又無法一個人獨力完成的話
就盡量去找第三方資源
墊腳石盡量找
甚至找Open source的遊戲來改

再說app遊戲多成這樣
現在的環境要獨力開發遊戲是絕對可行的
不用組團了
別期望有高手來幫你圓夢
真的
自己就成為那個高手吧
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/21(六)11:54 ID:JpBdRZdE] No.12019 10推 [!]  
我一直覺得製作遊戲這種事情
是每個人都一起出力
然後完成一件作品
------------------------------
會這樣想應該都是做做自high的東西而已吧
成品也沒有商業化的打算才會這樣覺得

若成品想要商業化, 就會碰到利益/分潤的問題
(當然不一定產品能賺錢, 但這種事需要事前談好
才不容易有糾紛)

一旦碰到利益問題, 用上面那種含糊的態度就很危險了
例如賺的錢該兩人平分, 或者你認為對方比你混但卻跟你分的一樣多

若只是做自high產品, 不打算賣錢, 沒有分潤問題
那就維持這種開心做遊戲的心態就好了
性質比較像社團活動, 作品有沒有完成都無所謂

若有決心要靠產品賺錢, 那一開始就要做好準備
而不是有賺錢之後才勾心鬥角
正規的準備例如工作合約, 智慧財展等歸屬問題, 利益分配
賠錢該怎麼處理等等

總之, 我覺得原po的心態很熱血, 但無法用在現實競爭中
無名氏: (`・ω・)雖然不喜歡你這樣說這麼絕 可是很中肯 這就是現實 (Qpe.lpzQ 16/05/21 15:51)
無名氏: 現在不是說事後銷售的問題吧 是還沒作完就先跟別人要錢的地方 (rB3a0wg2 16/05/21 16:02)
無名氏: 如果你有辦法把你做好的遊戲拿去賣那大家一定會把你奉成神 (rB3a0wg2 16/05/21 16:03)
無名氏: 別人是不用錢就能活噢? (0WwTw8bw 16/05/21 17:48)
無名氏: 那是一樣的事情 (JpBdRZdE 16/05/21 19:41)
無名氏: 執行過程中若無法給予對應的金錢, 常常會轉為未來分潤拆成 (JpBdRZdE 16/05/21 19:41)
無名氏: 我不知道別人不用錢能不能活 但是你把別人的錢拿走他大概會先活不下去 (dTzO3trY 16/05/21 21:41)
無名氏: 不過我猜那種要錢的人大概是沒有公司要收所以只好碰碰運氣看有沒有辦法從野團先凹點錢... (dTzO3trY 16/05/21 22:38)
無名氏: 沒有錢/承諾分潤的狀況下怎麼能維持對方無償的付出 (ME0kwYrk 16/05/22 00:57)
無名氏: 這種狀況下開團本來就是自取滅亡吧 (ME0kwYrk 16/05/22 00:58)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/21(六)21:30 ID:T2F6uW5o] No.12021 7推 [!]  
我一直覺得拍電影這種事情
是每個人都一起出力
然後完成一件作品

在這個前提之下
我不應該跟別人要錢或著要其他的東西
可是為什麼有很多人跟別人要錢要的理所當然..
好像是別人欠他們一樣呢?

尤其是有人說過自己以前在某地方當過員工的時候
好像就該要負責養其他的人一樣
有沒有跟同伴要過錢的人
願意分享一下你們的要錢理念,還是理由在哪裡?
無名氏: 看規模啦,學生短片會收片酬嗎? (U8cFeBv6 16/05/22 00:44)
無名氏: 誰跟誰收片酬啊?我在學校拍片也沒聽過哪個人跟別人要錢的 (BwQDE25o 16/05/22 05:02)
無名氏: 你說你跟觀眾收門票就算了 跟你的同學收錢是哪招? (BwQDE25o 16/05/22 05:02)
無名氏: 攝影師要給演員錢嗎?還是做小道具的人要給編劇錢? (BwQDE25o 16/05/22 05:03)
無名氏: 以前學校的電影系外招學生演員會給車馬費(500~2000不等) (pyibBm6I 16/05/22 11:31)
無名氏: 同劇組有學分壓力自然是不可能收錢,外招沒誘因沒什麼人會幫你 (pyibBm6I 16/05/22 11:34)
無名氏: 這套只能在學校用 (eyhJ4mX2 16/05/22 17:09)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/22(日)20:03 ID:AWYcPGoY] No.12026 3推 [!]  
所以原PO這理念是學生專用吧
這點我倒是贊同
但是扯到員工幹嘛
職場上誰跟你這樣玩
無名氏: 我只是說我看過的情況是有人以前當過員工,那個人就會被別人要錢 (LdaspKBU 16/05/23 18:45)
無名氏: 你講的是「投資人」跟「員工」的關係吧? (LdaspKBU 16/05/23 18:46)
無名氏: 問題是我待過的地方沒看過這種關係依然有人會跟別人討錢的 (LdaspKBU 16/05/23 18:46)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/22(日)22:32 ID:YKt9qZYY] No.12027 9推 [!]  
合作這種事情,大致上有兩種型式
合資跟外包

合資不一定要拿錢出來,出力的也算
大家合力把作品做出來
如果是要賣錢的作品,就賣到錢後大家再來分
如果是不賣錢的,那就是每個人都確認自己願意為了這目標免費做事
也因此每個人都有資格對作品走向提出建議
因為作品是大家共有的

另一方面
外包就是錢給你你給我做
我要做什麼你管不著,我賣得好不好你也管不著
主催對作品完全控制、完全負責
外包的只管照著要求做,然後照著說好的條件領錢
遊戲賣不賣錢都是主催的事

原PO的問題就是合作開始前沒有事先確認好合作形式
你以為你們是合資,大家一起打拼夢想
別人只覺得他是外包,他只想收錢辦事

學校環境基本上是合資為主
因為團隊分數是大家一起拿,學分大家一起領
自然是合資模式
但如果你在學校團隊找其他組甚至校外的人做事
就有可能會貼他錢,那就是外包模式
無名氏: 這串可以用這篇做結了,的確就是這樣 (tICSRMjc 16/05/23 12:32)
無名氏: 人家不幫你是應該 幫你是做善事 我都這樣想 (k9vdO3fk 16/05/23 13:02)
無名氏: 為啥你會認為某人是...幫別人? (qKq49P3M 16/05/23 15:04)
無名氏: 不過我待過的地方沒有人是外包的 (LdaspKBU 16/05/23 18:47)
無名氏: 然後我是建議你如過不是我講的那種人其實不用回文...我要問的是跟你同事討錢的狀況 (LdaspKBU 16/05/23 18:48)
無名氏: 如果你是某家店的員工你跟老闆討錢那就不是我想問的範圍~你也不應該浪費你的時間述說你的例子 (LdaspKBU 16/05/23 18:48)
無名氏: 原PO你事情講得不明不白,太籠統了沒人知道你真正的意思,所以變成大家各說各話解讀你的話 (qzFAMgjQ 16/05/23 20:03)
無名氏: 討錢就表示這個人想以外包方式跟你們合作,遊戲賺大錢了要分紅自然輪不到他 (qzFAMgjQ 16/05/23 20:09)
無名氏: 另外主動要討錢的人也有另一個涵義,就是他壓根不看好這專案,做完一定爛掉不了了之,所以想至少得抽點利 (qzFAMgjQ 16/05/23 20:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/23(一)20:58 ID:d6vDHbUA] No.12030 5推 [!]  
>>No.12027
>>LdaspKBU
你是原PO吧
我想我(YKt9qZYY)已經說得很清楚了
你沒有搞清楚你跟你隊友的合作模式是哪種
你一廂情願地以為你們是合資模式,但你根本沒有好好跟他們確認過

>>無名氏: 你講的是「投資人」跟「員工」的關係吧?
>>無名氏: 問題是我待過的地方沒看過這種關係
>>無名氏: 不過我待過的地方沒有人是外包的
這只是你自己的想法而已
你自己私自拒絕掉他們跟你玩外包的可能性
自以為是地幫他們決定要跟你搞合資
再來怪罪他們怎麼違反合資模式的原則
可是其實他們一開始就只想跟你玩外包(也就是雇傭)
你覺得他們跟同事要錢莫名其妙
但他們根本不認為你是同事
他們覺得你是老闆、是出資者、是花錢請他們幫忙做而不是跟他們合資


>>無名氏: 然後我是建議你如過不是我講的那種人其實不用回文...
然後我是建議你以後不要再講這種屁話了
這種話除了嗆人外還有什麼意義?
不是當事人就沒資格回你?就沒辦法解說這現象?

承認吧,只是你對我不爽所以隨便找藉口想嗆我罷了
那種屁話毫無建設性也絲毫站不穩任何立場
如果你繼續維持這種態度而不打算好好理解並處理問題
那問題只會再次發生而已
這串短短幾句交流就讓我明確地感覺到你是個機掰人
你怎麼找得到想跟你真誠合作的夥伴?
沒有號召力的人要找隊友當然只能燒錢啊
無名氏: 都有好朋友做完專題翻臉了 (k9vdO3fk 16/05/23 21:18)
無名氏: 做專題要找的是夥伴,而不是朋友,所以平時人脈就要有不同種類的 (i4GFFUWM 16/05/23 22:09)
無名氏: 並沒有人要嗆你 只是建議你不要浪費時間在這邊玩而已 (LdaspKBU 16/05/23 23:10)
無名氏: 你真的很希望有人嗆你的話我建議你去綜合版 那邊應該可以跟一堆人互嗆到爽 (LdaspKBU 16/05/23 23:10)
無名氏: 如果你不是那種會突然跟人要錢的人 那我覺得你可以跟我一起等我說的那種人出來再跟我討論 (LdaspKBU 16/05/23 23:12)
無標題 名稱: 大羅伊 [16/05/24(二)15:45 ID:rAhj7qKM] No.12037 3推 [!]  
>>No.12016
>>我一直覺得製作遊戲這種事情
>>是每個人都一起出力
>>然後完成一件作品
高中大學時候的團體報告經驗應該都很明瞭,光是每個人出力的多寡就一堆問題。
君不見滿滿的企劃、程式、美術之爭都是這樣,而且作品還不一定能夠完成。

>>在這個前提之下
>>我不應該跟別人要錢或著要其他的東西
>>可是為什麼有很多人跟別人要錢要的理所當然..
>>好像是別人欠他們一樣呢?
因為兩個字:專業。
專業人士很清楚自己的專業價值到哪裡,也希望能藉由專業讓自己過得更好,以做業餘遊戲來說,兩種選擇:
1.依照自己喜歡的方式和內容去製作,當成興趣休閒。
2.拿錢執行專業,讓其他時候的生活品質提高。

>>尤其是有人說過自己以前在某地方當過員工的時候
>>好像就該要負責養其他的人一樣
>>有沒有跟同伴要過錢的人
>>願意分享一下你們的要錢理念,還是理由在哪裡?
要錢的理念和理由只有一個:人是要過生活的。
業餘製作不花錢,那就是要嘛小品遊戲、不然很長的製作期、或是相較來說低下的遊戲品質等等各種妥協下的結果,甚至是製作過程的各種因素導致成品不了了之的大有人在。
專職製作不花錢,除非你有DIO般的魅力或者能夠提供其他更好的報酬。
否則請永遠記得一句話:免錢的最貴。

延伸閱讀:
【專欄】想做獨立遊戲不要等待同伴
http://gnn.gamer.com.tw/3/128143.html

【專欄】不花錢怎麼做遊戲?
http://gnn.gamer.com.tw/5/126245.html
無名氏: 所以說如果我比對方專業我就可以跟他伸手要錢了?雖然我覺得對方如果被更專業的打臉就會直接跑了... (bofmtjIA 16/05/24 21:40)
baka: ゚Å゚)<......突然跟人要錢的人<<? 這是甚麼東西?乞丐嗎? (DTBSxHHU 16/05/25 00:46)
大羅伊: (・_ゝ・)抱歉,不過我真的看不懂bofmtjIA你想問什麼... (yQ0a54Ac 16/05/25 01:36)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/24(二)20:03 ID:swK5vItM] No.12038 1推 [!]  
講到花錢做遊戲
想了解一下在外包這方面
收費方的標準大概是多少
資方又如何了解製作者的水準
如果做出來的東西不太一樣產生爭議該會如何之類的
無名氏: 畫圖算張 寫程式分錢 前面還有串 (yPQ3JRIc 16/05/24 20:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/05/24(二)22:29 ID:nJekaxDk] No.12039 16推 [!]  
>>No.12038
>>無名氏: 畫圖算張 寫程式分錢 前面還有串 (yPQ3JRIc 16/05/24 20:13)
http://komica.dbfoxtw.me/gameprogramming/pixmicat.php?res=11941

程式適合分錢制(合資)
畫圖的兩者都可以,如果對方興趣不大的話通常是外包
音樂...其實免費素材很多

行情價碼我也不是很清楚
就我所知
美術外包大概一張圖數千塊這個範圍
程式如果不搞遊戲跑去混職場,好的程設員月薪50K起跳

>>資方又如何了解製作者的水準
看他作品啊
做主催的應該自己要有評鑑圖畫好壞的能力
而程式那邊就比較困難,只能瞎猜

>>如果做出來的東西不太一樣產生爭議該會如何之類的
事前把點交條件講得清楚一點應該能降低爭議機率
以美術來說,等他畫完你才開口要修改是大忌
程式通常希望你先把大方向定好、告訴他有哪些種類的功能,至於數字則可以之後再改
無名氏: 話說那個叫人用RM的人還在嗎? (bofmtjIA 16/05/24 23:17)
無名氏: 樓上PH值真高 RM有RGSS KRKR有TJS FLASH有AS 都有物件導向 (8nWxKSdI 16/05/25 10:37)
無名氏: 之後跳UNITY可以很快學會 實在很搞不懂硬要嗆舊引擎是什麼心態 (8nWxKSdI 16/05/25 10:39)
無名氏: pH高是鹼... (tnhAuxz6 16/05/25 12:00)
無名氏: 其實所謂的不需要寫程式只是開發商虎人用的口號,現在最多只能作到RM那種程度 (C/skZZqc 16/05/25 12:58)
無名氏: 基本的程式概念還是要有的 (C/skZZqc 16/05/25 12:59)
無名氏: 你去拿英文版RM來做還是很像寫程式 (0uocbcrk 16/05/25 18:22)
無名氏: 很多方面來說寫程式其實比較簡單...要我用rm做遊戲我會先崩潰給你看 (SgrwOxr2 16/05/25 21:13)
無名氏: 能比寫程式簡單的做法...還是寫程式,像Corona就處理到非常輕鬆的程度 (h5Wt7vi6 16/05/25 22:28)
無名氏: 總之只有沒碰過程式方面的人才會相信不用寫程式的軟體會比較簡單這種鬼話 (YNUiDPpQ 16/05/26 00:38)
無名氏: 懶覺比雞腿 只要能動就好當然是很簡單 (nBRszx8s 16/05/26 06:51)
無名氏: 你寫出 好維護 能反覆利用的圖形化編輯器了嗎? 缺功能還不是得一一寫code (nBRszx8s 16/05/26 06:52)
無名氏: 別以為寫遊戲程式很容易阿 (nBRszx8s 16/05/26 06:56)
無名氏: 從靠北汽油人歪到靠北工程師...這串到底發生了什麼事 (rlxXVI6I 16/05/26 15:00)
無名氏: 不過現實是少人數製作的名作 大家會記得編劇繪師甚至作曲 但是不會記得程式的名字...(血淚 (rlxXVI6I 16/05/26 15:04)
無名氏: 你可以用程式的身份擔任製作人,就會有人記得你了 (eCcOsoFk 16/05/26 16:31)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/02(四)14:46 ID:TvVZWorE] No.12051 11推 [!]  
我遇過合作開發的主導不明,結果全部都跟企劃要錢的
理由是你寫甚麼我就做(畫)甚麼>你是老闆我是員工>你要給我錢
奇怪欸,企劃也是報名才來的啊
寫東西叫人做的就是老闆,那為什麼不去跟劇本收錢?

開發中的共同開銷我可以接受平均分擔,但找企劃要錢也太扯
利益分配已經在報名時就喬好了
募資是我開的,款項也是我管的沒錯
但原本初衷就是做合作,共同開發遊戲
是大家後來決定要開募資,而我剛好有募資的經驗所以才由我主導募資
說到底我管理這麼多雜項,我才是員工吧?

重點我不是最先加入的
這團隊當初不曉得怎麼組起來的,我猜大概是兩三個人一起招募其他人員,後來扯到利益又不敢承認
最後我直接走了,留下要分錢的自己去分
雖然不想去追後續消息,但大致上知道我被陰了一個很大的黑鍋

這是我慘痛的經驗
如果是合作開發,而你很雖小又當企劃的話,最好搞清楚利益糾紛誰要負責
開募資前真的要想清楚,一但有了金錢就很容易集體黑化
無名氏: 基本上要錢的人不分種類都有啦...我也看過跟畫插圖的人要錢的 (Es3mS1r2 16/06/02 22:03)
無名氏: 不過比較常開口跟同事要錢的好像多數是畫家...做模型的或著程式或技術美術沒看過 (Es3mS1r2 16/06/02 22:04)
無名氏: 然後跟投資人要錢是合情合理的 因為他就是要出資來錢滾錢 (Es3mS1r2 16/06/02 22:05)
無名氏: 資方給報酬是合理的,我現在也是在資方底下工作有領薪 (TvVZWorE 16/06/02 22:36)
無名氏: 但弄社團搞合作又要跟同事要酬勞的不很奇怪嗎.. (TvVZWorE 16/06/02 22:40)
無名氏: 頂樓講的應該是這種情況,所以覺得合作什麼的屁都特別多 (TvVZWorE 16/06/02 22:42)
無名氏: 只不過我資淺也是事實,或許再學習幾年就會知道該怎麼應對了 (TvVZWorE 16/06/02 22:45)
baka: |д゚)<聽起來是感覺他們覺得你把募資的款項獨吞掉了 (1dOmJWwU 16/06/03 18:21)
baka: |д`)<以互信為基礎的關系,一遇到金錢就超易斷裂阿(所以我還是喜歡下班後一個人自己努力) (1dOmJWwU 16/06/03 18:28)
無名氏: 啊就不知道為啥有人一天到晚會跟突然別人要錢 我相信找過野團的人應該都遇過 (8lY/qqPA 16/06/03 21:53)
無名氏: 經濟壓力大or看不起這個專案 無薪酬合作開發的風險很大 (lU8/vePw 16/06/09 16:05)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/19(日)22:23 ID:QPxWr3xI] No.12099  [!]  
會是薪水的差異嗎?
程式設計師一個月有個四或五萬台幣的不在少數
甚至一年賺個百萬的也有
離開台灣去工作的更不用說

如果是畫家常常很多是22k甚至找不到工作
所以他們寧願把時間拿去便利商店打工
也不願意為了未來多畫點作品
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/20(一)10:50 ID:N0blNt1.] No.12101 70推 [!]  
>>No.12099
說到薪水當然是……
無薪酬是建立在生活無虞的狀況,這是絕對的條件。
‧學生(課餘時間)
‧上班族(業餘時間)
‧退休老人
‧尼特族

程式就算走較低薪的遊戲業也是35k起跳,跑其他公司更多。
美術在遊戲業只比程式低一些,22k是非遊戲公司的行情,另外也有很多美術是接案或業餘。
劇本也有自己的管道只是大部分的人比較不清楚,而且生活上是比較拮据的,寫言情一個月一本也有20k,再上去當編劇、編輯就跟一般上班族薪水差不多。
音樂除了頂尖外,老師、樂器行或是音控。
無名氏: 音樂島上好像有看過有看過主動願意事後再分成的 他很有很多把這當做宣傳 (IBDWWsUU 16/06/20 13:02)
無名氏: 事實上美術很多人自己也是天天在畫圖 把這心力拿去做設計也是宣傳 事實上也是幫了自己 (IBDWWsUU 16/06/20 13:03)
無名氏: 而且做好的作品是自己未來的資本 不懂為什麼有這種機會還要自己斷送 (IBDWWsUU 16/06/20 13:03)
無名氏: 除非手上案子已經多到塞爆 (IBDWWsUU 16/06/20 13:04)
無名氏: 不過很多人都跟我一樣是無業狀態 每天畫的圖也不過就是拿來自爽 不如找個人幫忙做成作品 (IBDWWsUU 16/06/20 13:04)
無名氏: 音樂路太窄,委曲求全。 (N0blNt1. 16/06/20 14:06)
無名氏: 美術畫的每一幅畫都是作品,自己畫跟做作品差不了多少。 (N0blNt1. 16/06/20 15:01)
無名氏: 真的差不了多少? (dJLSJSpI 16/06/20 17:33)
無名氏: "也不過就是拿來自爽" 這句有點看不起美術,每一個美術要成為美術是需要強大的熱情與自制力。 (N0blNt1. 16/06/20 21:07)
無名氏: 加入一個無薪酬的遊戲設計團隊,對生活沒有幫助,還會壓縮到練習繪圖的時間。 (N0blNt1. 16/06/20 21:08)
無名氏: 除非團隊有比這位美術更強的美術指導,不然參加遊戲設計團隊的弊大於利。 (N0blNt1. 16/06/20 21:08)
無名氏: 如果是美術自己找人的狀況例外,有這種程度的美術大概都已經有一定程度的水準。 (N0blNt1. 16/06/20 21:09)
無名氏: 遊戲大多自己宣傳能力就不夠了,不要想說能夠幫美術宣傳啦,反而很多還要靠美術的人氣拉高銷量。 (N0blNt1. 16/06/20 21:11)
無名氏: 不清楚閣下的職位是什麼,如果是程式美術就算了,但這種心態對企劃不可取。 (N0blNt1. 16/06/20 21:12)
無名氏: 是企劃就要能Carry全場,要有解決問題的能力。 (N0blNt1. 16/06/20 21:12)
無名氏: 不要像個慣老闆,覺得自己都在幫助別人,別人幫忙自己是應該。 (N0blNt1. 16/06/20 21:14)
無名氏: 無薪酬本身就是作賤自己的行為,跟你是陌生人,態度還這樣,怎麼可能做得下去。 (N0blNt1. 16/06/20 21:17)
無名氏: 突然要求稿酬是很火大,但也要體諒一下別人在想什麼。 (N0blNt1. 16/06/20 21:18)
無名氏: 共事一陣子,也該知道對方的狀況;不知道就是掌控能力不夠。 (N0blNt1. 16/06/20 21:19)
無名氏: 不追根究柢詢問到底是為什麼要拿稿酬,而在這邊不尊重繪師。 (N0blNt1. 16/06/20 21:19)
無名氏: 不想要可以拒絕,頂多翻臉拆夥。 (N0blNt1. 16/06/20 21:20)
無名氏: 你們之間如果這麼不信任,那不要做才對吧,搞清楚狀況啊。 (N0blNt1. 16/06/20 21:21)
無名氏: 遇到這種狀況的確很火大,但企劃就該這時候冷靜的分析狀況。 (N0blNt1. 16/06/20 21:22)
無名氏: 主揪問題?幹翻他啊,還問? (N0blNt1. 16/06/20 21:23)
無名氏: 現在創業的老闆很忙的,為了自己的事業要十六小時耗在裡面。 (N0blNt1. 16/06/20 21:26)
無名氏: 本來老闆就是被員工電,是社會上太多慣老闆才有老闆很爽的錯覺。 (N0blNt1. 16/06/20 21:26)
無名氏: 無薪酬,每個人都無薪酬,所以為什麼要這麼執著於無薪酬。 (N0blNt1. 16/06/20 21:27)
無名氏: 不要覺得每個人都閒閒沒事幹,只有來做遊戲才有出頭。 (N0blNt1. 16/06/20 21:28)
無名氏: 除非找的是上面那四種沒有經濟壓力的人,否則以自己無業的狀況談論別人不妥。 (N0blNt1. 16/06/20 21:28)
無名氏: 真的覺得自己應該擔當大任,負起教學的責任,就找還沒畢業的學生弄吧。 (N0blNt1. 16/06/20 21:29)
無名氏: 這是最可行的方法,其他種人不見得吃這套。 (N0blNt1. 16/06/20 21:30)
無名氏: 反過來說,無薪酬也只能請到上面說的那些要飯貨色。 (N0blNt1. 16/06/20 21:31)
無名氏: 大部分繪師或程式都直接抓熟人或找對方自己搞了,哪有可能還找一個企劃? (N0blNt1. 16/06/20 21:32)
無名氏: 不要太小看企劃了,這樣根本不能算ˋ是企劃。 (N0blNt1. 16/06/20 21:32)
無名氏: 就是因為台灣不重視企劃,才搞得這麼狼狽。 (N0blNt1. 16/06/20 21:33)
無名氏: 要當企劃怎麼不考慮去遊戲公司一展長才? (N0blNt1. 16/06/20 21:33)
無名氏: 剛好脫離無業不是嗎? (N0blNt1. 16/06/20 21:33)
無名氏: 我今天就是不爽啦!來嘴砲啦! (N0blNt1. 16/06/20 21:34)
無名氏: 企劃不是不需要,是這麼小的團隊養不起企劃。 (N0blNt1. 16/06/20 21:34)
無名氏: 除非溝通能力和經營管理超強,但若是這樣怎麼還會搞出樓上的飛機? (N0blNt1. 16/06/20 21:35)
無名氏: 如果要聚集一群無業,那乾脆集合起來開公司算了。 (N0blNt1. 16/06/20 21:36)
無名氏: 要想辦法去各大討論版拜訪、一一尋找夥伴。 (N0blNt1. 16/06/20 21:37)
無名氏: 也要有耐心,從零開始,花好幾年的時間培養能力。 (N0blNt1. 16/06/20 21:37)
無名氏: 這些真的很困難,吾自認做不到。 (N0blNt1. 16/06/20 21:38)
無名氏: 為此自己必須下過非常多的苦功,不比繪師和程式差。 (N0blNt1. 16/06/20 21:40)
無名氏: 如果真的對美術和程式憤恨不平,就自己學。 (N0blNt1. 16/06/20 21:41)
無名氏: 體會他人的辛苦,才會有同理心。 (N0blNt1. 16/06/20 21:41)
無名氏: 反正吾就一堆廢話,聽聽就好。 (N0blNt1. 16/06/20 21:41)
無名氏: 事情過去了就過去了,該怎麼辦是自己要去思考的。 (N0blNt1. 16/06/20 21:42)
無名氏: 不要說都這麼大的人了,還學不會獨立思考,事事都要問人。 (N0blNt1. 16/06/20 21:42)
無名氏: 問也要等想不透才問,只伸手找答案學不到東西。 (N0blNt1. 16/06/20 21:42)
無名氏: 說真的,如果能無業10年,那也足以養成美術和程式了。 (N0blNt1. 16/06/20 21:43)
無名氏: 有必要這麼急嘛,把自己定位成一個慣老闆? (N0blNt1. 16/06/20 21:43)
無名氏: 不要眼高手低,現在就是撞牆期。 (N0blNt1. 16/06/20 21:45)
無名氏: 確認自己想要的是什麼,掌握目標,再往前進。 (N0blNt1. 16/06/20 21:46)
無名氏: 美術和程式都會有這樣的撞牆期,不是只有企劃有。 (N0blNt1. 16/06/20 21:46)
無名氏: 專業很值錢的,時間也是。 (N0blNt1. 16/06/20 21:46)
無名氏: 有相對應的能力,就和什麼人共事。 (N0blNt1. 16/06/20 21:47)
無名氏: 有辦法接受一個半年後才能畫UI、一年後才能畫人設、兩年後才能畫背景的美術嗎? (N0blNt1. 16/06/20 21:47)
無名氏: 有辦法接受三個月才會架網站、半年才懂怎麼寫遊戲程式嗎? (N0blNt1. 16/06/20 21:48)
無名氏: 專業需要相當長的時間去鍛鍊。 (N0blNt1. 16/06/20 21:49)
無名氏: 環境問題就脫離環境,那只是Team,不是家庭。 (N0blNt1. 16/06/20 21:50)
無名氏: 累了…… (N0blNt1. 16/06/20 21:50)
無名氏: (´ー`)。o0這推文好長... (Elckvsrc 16/06/20 21:53)
無名氏: 你到底說什麼ww (dJLSJSpI 16/06/20 23:29)
無名氏: 踩到地雷wwww下次可以直接回文沒關係 (ySlp/Z6Q 16/06/21 04:10)
baka: (;´д`)<推文娘在哭..... (4a5MFe.c 16/06/21 14:22)
無名氏: 55Hit www   這大概是我在島上看過最長的連續推文了 (Rx0Mxwhs 16/06/21 19:31)
屁話這麼多還不用回文: (゚∀。)什麼情況用啥工具都不會,還指望要別人對你的話認真? (HCs2LZj. 16/06/22 00:39)
無名氏: 推文娘的裡面已經變成N0blNt1. 的形狀了www (qbrzs3tQ 16/06/22 17:05)
無標題 名稱: 無名氏 [16/06/23(四)00:37 ID:QF4y66Ss] No.12119 13推 [!]  
總結一點
一個現實點,別人為什麼要把時間花在這裡作遊戲?

會作代表他就有期望值,有的人想要名聲,有的人要完成夢想,也會有人要賺到錢

也會有人從不會到之後他能一個寫案子有10萬收入的程式,
一張圖從0變成幾千的美術,他有了自主的程度之後,再無償付出就是損失跟消耗.

但他並不想放棄之前的付出,又不想開始出現耗損,他們就會去找妥協點,
收取費用之類的,或是之後的出品收益分成.
所以才需要談,如此而已,真的不想談,那就好聚好散,

無論打怎甚麼心態,你找的成員就要跟跟你是同一艘船的,不然就要滿足他的期望值

但就算是同艘船,也會有各種問題,有的人中途也會下船,有的人價值觀也會改變,甚至他能力提升了,他就不一定會留著.
你要他留著就要滿足他新的期望值.

不然就很簡單,拆夥而已,因為他覺得不值得.
甚麼好抱怨的,因為是他的自由不是嗎?

然而最簡單的各種問題的方法是用錢解決,所以大家才會談錢罷了.
無名氏: ノシ推 會被這種問題難倒的都是企劃... (lIfIdaRM 16/06/24 07:07)
無名氏: 我覺得遇到這種人會讓我很火 只會想把企畫工作丟給他要他自己做看看 (AE5x.CLI 16/06/24 11:52)
無名氏: 就丟啊 如果不是有金主或是遊戲公司 為什麼要當企劃這麼吃力不討好的工作 (ykctDW8w 16/06/25 07:28)
無名氏: 就沒人想當啊...當了還會有人跟你要錢... (wBnUnXiE 16/06/25 21:30)
無名氏: 以為在當企劃,其實是被當作製作人;以為在當總監,其實被當作金主 (1G7wQUnE 16/06/26 16:55)
無名氏: 總之程式與美術以外的事情,都塞在一塊當作企劃的"專業項目"。你不會生錢?那是你的專業耶 (1G7wQUnE 16/06/26 16:59)
無名氏: 沒人當企劃所以你要邊寫程式邊搞遊戲設計?所以理所當然你也要會生錢、會音樂音效、會行銷、會宣傳囉 (1G7wQUnE 16/06/26 17:04)
無名氏: 然後就沒人當企劃或企劃做一做出走去公司工作,大體上也是不尊重專業或不想分擔雜務造成的 (1G7wQUnE 16/06/26 17:09)
無名氏: 企劃在小團隊的分工中就是這樣一塊啊 工具人的意味 (VzySYwm2 16/06/26 18:19)
無名氏: 委曲求全有什麼意思 去叫別人幫你分攤啊 不爽就罷工跳槽嘛 (VzySYwm2 16/06/26 18:27)
無名氏: 我在進遊戲公司前也是只跟美術組隊 沒有企劃 就邊寫程式邊討論其他部分怎麼分工而已 (VzySYwm2 16/06/26 18:28)
無名氏: 誰叫你不會畫圖也不會寫程式...... (nL8Kh2M6 16/06/28 10:43)
無名氏: 這版有在做事的大概都知道有多辛苦 就只有那些沒有作品的人會在那邊整天要錢 e04 (Bbbg.4co 16/07/01 12:01)

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