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檔名：1499937298016.jpg-(127 KB, 960x720) [以預覽圖顯示]
127 KB他他他ㄉ澎湖灣 名稱: 無名氏 [17/07/13(四)17:14 ID:Yn7JGKlg] No.9188 12推 
延期一年終於要出瞜~
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜沒關注過，不過上周看到有人貼圖才知道這東西要賣不賣的 (IOXCV5fw 17/07/14 01:52)
無名氏: 故意要玩713梗吧 看那5/7聲明根本和政客發言沒兩樣 結果被經銷婊到剛剛好而已 (Q/U2ayVc 17/07/15 12:43)
無名氏: 結果這周才拿到 根本沒同步713 更新檔問題還一堆 (QyRtTzWc 17/07/20 00:20)
無名氏: (´・ω・`)｡o０爛、還可以更爛！ (kpK9JWLg 17/07/20 11:17)
無名氏: ptt還有工讀生在洗文 (WlWhI/Gw 17/07/21 11:56)
無名氏: 尸丁丁，不意外 (F12UcskI 17/07/21 15:03)
無名氏: 看心得文說還是有一堆莫名其妙的BEwww (Scu0JqUQ 17/07/22 18:44)
無名氏: 真是對歷史的褻瀆 (lN.XHmrg 17/07/22 20:48)
無名氏: 感覺政治類的作品總是能做得特別大呢，不管受不受歡迎 (4hRUJE36 17/07/26 20:53)
無名氏: 比雨港進步很多了,這次算是好壞參半 有一半劇情在爭鋒吵架也算是創galgame之奇 (nWLR1YiU 17/07/27 23:56)
無名氏: ....感覺沒什麼長進呢 (swSnkLR. 17/08/18 21:32)
無名氏: 反正總是有群愛扒糞的喜歡吃阿 (ejYaWuec 17/08/23 08:15)
這篇討論串已被管理員標記為禁止回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/23(日)17:08 ID:za72sgu6] No.9207 2推  
 檔名：1500800921319.jpg-(34 KB, 960x540) [以預覽圖顯示] 34 KB
我對這系列不太熟
但最近晃到製作人開的直播
他表示最後想要做到跟Nekopara一樣
???????
無名氏: 有留影片嗎? (aZeIt2Og 17/07/23 17:42)
無名氏: 官方twitch有 但最近實況時間太長已經不記得確切時間了 (za72sgu6 17/07/23 22:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/25(二)19:06 ID:0FE5c2VI] No.9214 1推  
幹~破完孫和鄧的結局
製作組是搞來玩人的

有人破完真結局和HAPYY結局了嗎?
無名氏: HAPYY (C4NXM9As 17/07/25 19:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/25(二)21:34 ID:T.kvOZ7Q] No.9215 13推  
說到底這個在FF都擺商業攤擺這麼大的東西為什麼會發在這個版上?
無名氏: 商業攤? 你認真? (3fIoidkQ 17/07/25 21:59)
無名氏: 某斯特的東西還有專門公司去鋪貨也上過這版喔 (C4NXM9As 17/07/25 23:48)
無名氏: 去看清楚獨立遊戲的定義吧 (j3hITk5Q 17/07/26 02:46)
無名氏: 這版的wiki是這樣寫"開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費" (1cCjMLRM 17/07/26 08:02)
無名氏: 開公司弄工作室團隊就不是獨立負擔了? 又不是明顯找外資。 (cxlLWTy2 17/07/27 04:30)
無名氏: 你怎麼知道沒有找外資? 而且你的定義上的外資應該指的是外部投資人吧? (I0WywlFA 17/07/27 08:43)
無名氏: 那問題就是你是怎麼定義外部投資人的? 誰叫作外部? (I0WywlFA 17/07/27 08:45)
無名氏: 而且到底為什麼一定要堅持這是獨立遊戲, 台灣難得有商業作不好嗎? 商業作也不是沒討論版 (I0WywlFA 17/07/27 08:46)
無名氏: 如果成立公司但不上市也不接受外資，那跟社團有區別嗎? (/EQppTKI 17/07/27 10:54)
無名氏: 有, 企業能使用的宣傳資源跟銷售通路原本就相對的多上非常多 (I0WywlFA 17/07/27 11:07)
無名氏: 原先大家會去特別支持獨立遊戲就是因為獨立遊戲有的資源太少, 所以才需要特別支持 (I0WywlFA 17/07/27 11:08)
無名氏: 但是已經成立公司以後, 一邊使用企業能得到的資源而另外一邊又自稱獨立遊戲的去索取獨立遊戲才有的支持 (I0WywlFA 17/07/27 11:12)
無名氏: 這樣本身就已經很超過原本大家特別去關注跟支持獨立遊戲的美意了 (I0WywlFA 17/07/27 11:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/26(三)08:16 ID:1cCjMLRM] No.9216 推  
>商業攤? 你認真?

是沒看過喔?
https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2734699

嘛... 確實新的這一款是沒有在FF擺過啦...
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/27(四)11:17 ID:R3Irl4sQ] No.9218 5推  
>: 有, 企業能使用的宣傳資源跟銷售通路原本就相對的多上非常多
抱歉我沒開過公司
想問一下五個人的小團體申請營業執照登記公司以後跟原本5個人的小社團差在哪邊?
不是一樣沒資源嗎?
還是你登記成公司以後就能夠跟銀行貸款更多錢?
無名氏: 重點應該是資源有多少吧 有些人沒啥由來只是因為老爸有錢就有個幾千萬投資 (cpC7QRHs 17/07/27 21:58)
無名氏: 資源有多少跟你會不會用是兩回事, 像說上面貼的跑去FF企業攤區擺攤就不是社團能做的事 (o1m1sW5o 17/07/27 22:18)
無名氏: 要在一些商業通路上架, 要跟其他公司簽合作, 要去找商業委託, 基本上都要是公司才辦得到 (o1m1sW5o 17/07/27 22:19)
無名氏: 而大家會特別支持獨立遊戲就因為一般社團這些都做不到, 就跟給清寒家庭的補助一樣 (o1m1sW5o 17/07/27 22:20)
無名氏: 今天已經登記公司又開始使用商業管道的資源的話還另外使用獨立遊戲的資源的話, 就像有錢人去申請清寒補助 (o1m1sW5o 17/07/27 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/27(四)14:38 ID:/w7a.vhE] No.9219 1推  
>>No.9218
對，可以
cxlLWTy2: 不好意思喔~現在銀行坑得要死，要貸款沒這麼簡單 (f/EbSqCE 17/07/28 18:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/28(五)04:16 ID:d.l.3zX6] No.9220 3推  
>>I0WywlFA
>>o1m1sW5o
抱歉ㄛ
你根本就搞錯獨立遊戲跟獨立遊戲支持者的關係了
因為獨立遊戲資源少所以要特別支持？
別開玩笑了
獨立遊戲製作者又不是乞丐
哪有人會因為開發者比較窮所以玩他遊戲？

獨立遊戲的定義是沒有外部投資人
外部投資人指的是只出錢出嘴不出力做遊戲的人
他不管你遊戲好壞，只管他投下去的錢能報酬多少倍回來
例如
>>有些人沒啥由來只是因為老爸有錢就有個幾千萬投資
這個老爸就叫外部投資人，做出來的就是商業遊戲
但如果老爸自己也跳下摻一腳，那就是老爸與其快樂夥伴做的獨立遊戲

公司不是什麼特權階級
任何人只要爽開公司就能開公司
你只要有膽打電話、出得起錢，那些商業管道就能用，才沒人管你是不是公司
無名氏: 你別自己定義獨立遊戲跟擴大解釋, 去看看wiki行不行? (aa1M5/7k 17/07/28 10:33)
無名氏: 以你的定義我還真是第一次知道原來岩田聰時期做的馬利歐叫獨力遊戲耶 (aa1M5/7k 17/07/28 10:35)
無名氏: 而且以你的定義來說透過集資行為的製作團隊就不能稱上獨立遊戲喔, 畢竟集資等於是外部投資人 (aa1M5/7k 17/07/28 10:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/28(五)12:38 ID:qJS51DR2] No.9221 15推  
wiki的解釋...
開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。

所以開發者自己成立公司自己出錢就不能算獨立遊戲?
好微妙的感覺...
無名氏: ⊂彡☆))∀`)＜你的錢就是公司的所以你用公司的ㄑ...... (R0MEh3mI 17/07/28 14:54)
無名氏: (´_ゝ`)定義就是定義啊 (Qi0S7dOo 17/07/28 16:19)
無名氏: 獨立遊戲這個字本來就是一堆自爽的人高興怎麼講就怎麼講 (6m1Xr.8. 17/07/28 16:26)
無名氏: 一堆人提出的一堆定義隨便都超薄弱的不攻自破 (6m1Xr.8. 17/07/28 16:32)
無名氏: (・ー・)ﾉｼ哪裡不攻自破，看不出來捏~ (kU.XBAog 17/07/28 21:35)
無名氏: 獨立遊戲的定義是沒有外部投資人 問題是怎樣算外部投資人? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:41)
無名氏: 募款 能算嗎? 自己親戚給的錢 能算嗎? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:45)
無名氏: (´,_ゝ`)｡o０沒有外部投資人是樓上自己掰的吧？哪裡算定義。 (kU.XBAog 17/07/28 22:45)
無名氏: 如果今天有個公司開發者兼投資者這樣能算獨立遊戲嗎? (6m1Xr.8. 17/07/28 22:46)
無名氏: 更別說那些討論有沒有成立公司的 公司成立了又不代表你突然有資金 (6m1Xr.8. 17/07/28 22:46)
無名氏: 我今天要上市股票改成群眾募資 那還算不算獨立 (6m1Xr.8. 17/07/28 22:47)
無名氏: 就不是領薪資，而是自己負擔所有費用，能自行決定遊戲走向，就這麼簡單呀… (DXCozKTA 17/07/28 22:49)
無名氏: >能自行決定遊戲走向 這樣子透過群募的都不合格, 群募以後需要做到達到募資標準的事項 (6b/etpxM 17/07/29 09:17)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)？你募資前可以自行決定啊...況且你看一堆沒達到募資標準的 (aAnik9Zg 17/07/29 12:20)
無名氏: 樓上才是正解 (ZeBPDV3c 17/07/29 12:36)
無標題 名稱: cxlLWTy2 [17/07/28(五)18:54 ID:f/EbSqCE] No.9222 20推  
>已經成立公司以後, 一邊使用企業能得到的資源

所以畢業的學生們各自打工一起租了間工作室，然後申請公司抬頭，就他媽的可以得到額外資源? 哪來的資源?

"企業資源"根本是你自己幻想的產物
市面通路也不會因為你成立公司後就自動冒出來。

很多獨立遊戲最苦惱的點就是宣傳你知道嗎?

至於酷斯特跟他他他澎湖灣有沒有外資，自己去看片尾名單。
無名氏: 辜狗查了一下 不就是漁港雞籠的團隊? 又跑來玩炎上商法 有夠不要臉wwww (9hpxOJko 17/07/29 01:30)
無名氏: 你知不知道你要名片上印"職階"跟"公司"的話才有一堆東西會理你嗎? 要不然你當大家開公司開假的啊 (6b/etpxM 17/07/29 09:20)
無名氏: 所以使用企業的宣傳再使用獨立遊戲的宣傳, 這個不就更是愉快? (6b/etpxM 17/07/29 09:21)
無名氏: 你有沒有看過非同人販售店鋪張大大的澎湖灣發售日的海報過? 沒有就太菜了 (6b/etpxM 17/07/29 09:22)
無名氏: (´,_ゝ`)反正就炒作話題，這招早就用爛了，沒內容還是沒內容 (vrQZ0mRQ 17/07/29 12:29)
cxlLWTy2: 只要你願意花錢，沒公司也能享有市面通路好嗎? 公司是"找外資的條件之一"但不是絕對 (0f.dfFFI 17/07/29 16:03)
cxlLWTy2: 但是找外資靠的是自己去談，不是憑空冒出來的ok? (0f.dfFFI 17/07/29 16:04)
cxlLWTy2: 企業的宣傳 <<<這到底是什麼鳥東西還在那邊鬼扯，沒企業也是能搞啦，花錢就可以了。 (0f.dfFFI 17/07/29 16:04)
cxlLWTy2: 還有現今台灣的原創遊戲，幾乎都是"獨自承擔費用"做出來，包含很多還沒做完的 (0f.dfFFI 17/07/29 16:10)
cxlLWTy2: 外資在"台灣"幾乎不存在，因為根本沒幾個公司願意支持遊戲！ (0f.dfFFI 17/07/29 16:11)
cxlLWTy2: 講幾個例子啦，天空島、小魔女都在獨立遊戲出現過，但都是學生也成立工作室和團隊 (0f.dfFFI 17/07/29 16:18)
cxlLWTy2: 他們都是燒自己的錢做遊戲，但卻是有工作室的狀態，那算不算獨立遊戲? (0f.dfFFI 17/07/29 16:18)
無名氏: 回歸原點, 所以既然你說群募算外部投資人, 那透過群募的算不算獨立遊戲? (c64bSyCI 17/07/30 07:33)
無名氏: 以你的主張說外部投資人, 或者是成立公司都不能做為獨立遊戲的鑑別, 那獨立遊戲到底是什麼? (c64bSyCI 17/07/30 07:36)
無名氏: 是不是能請你再多做一點新的詮釋? (c64bSyCI 17/07/30 07:37)
cxlLWTy2: 是不是獨立遊戲，看出資人有沒有一起下海就知道，沒下海都不算是"以這版的定義"而言 (v4jHI5eU 17/07/31 22:42)
cxlLWTy2: 群募是新玩意，立場很特殊，但絕對算外資，但外資不一定不是獨立遊戲 (v4jHI5eU 17/07/31 22:42)
cxlLWTy2: 現今群募較好的做法是遊戲完成90%後再募資，另一種則是先募資才做事(5年5百e，已失敗收場) (v4jHI5eU 17/07/31 22:43)
cxlLWTy2: 光是"外資"這件事就很多人觀念錯了，外資不一定會影響遊戲製作，但大多數都會影響 (v4jHI5eU 17/07/31 22:44)
cxlLWTy2: 這版的"獨立遊戲"定義早就過時了，但如果要以"資源匱乏"來看的話，台灣大多數團隊都是如此 (v4jHI5eU 17/07/31 22:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/29(六)09:15 ID:6b/etpxM] No.9224 23推  
>wiki的解釋...
>開發者沒有遊戲公司或遊戲發行商提供的薪資，必須獨力負擔開發過程中的所有花費。

自己成立遊戲公司再用這資金支助自己的行為就已經不合這項規則了,
你要睜一隻眼閉一隻眼的話就是看這些團隊是拿什麼名義去出新作的,
但是這間的名字早就登記成有限公司了

>>No.9222
所以就說不要擴大解釋, 到底所謂的"外部投資人"是什麼樣才叫"外部投資人",
今天你去群募算不算"外部投資人", 今天朋友借你錢銀行借你前算不算"外部投資人",
倒底誰叫"外"? 誰叫"內"?
還有個問題, 非團隊的人你又怎麼知道名單列表內哪些人是"外"哪些人是"內"?
>獨立遊戲這個字本來就是一堆自爽的人高興怎麼講就怎麼講
這句講得才是正解,
光是我們認知的獨立遊戲就跟老任有差距,
對老任來說雷亞出的遊戲也是獨立遊戲,
但是這標準適用台灣嗎?
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)....可以請您不要用半形符號嗎？看的很累 (aAnik9Zg 17/07/29 12:21)
無名氏: (´,_ゝ`)反正模糊地帶就別貼，貼了被念就別該該叫，很難嗎？ (6oiDQ7EI 17/07/29 12:26)
無名氏: 到底想吵什麼啊 和這遊戲有關係嗎 (ZeBPDV3c 17/07/29 12:37)
cxlLWTy2: 群眾募資絕對算外部投資人，因為從一開始我說的獨立負擔就是製作者自己燒錢做遊戲 (0f.dfFFI 17/07/29 16:22)
cxlLWTy2: 製作者拿工作賺到的錢燒來做遊戲，為了讓團隊更有效運作，弄了工作是開了公司 (0f.dfFFI 17/07/29 16:22)
cxlLWTy2: 同樣是獨立製作的模式，只是掛了公司抬頭，就不是獨立遊戲? (0f.dfFFI 17/07/29 16:23)
cxlLWTy2: 打一開始就是有群人在那邊 "有公司就有資源" 才會這麼亂，是不是獨立遊戲看製作方式還不清楚? (0f.dfFFI 17/07/29 16:23)
cxlLWTy2: 今天你有能力弄四人工作室，那資本額也剛好夠你掛公司抬頭了，有公司抬頭就能報稅省錢！ (0f.dfFFI 17/07/29 16:26)
cxlLWTy2: 一直在那邊外資外資的，台灣哪個原創遊戲是外資來的? (0f.dfFFI 17/07/29 16:27)
無名氏: 有阿，吵越兇曝光度越高，遊戲越賣 (86X7I4fM 17/07/29 17:53)
無名氏: 炎上商法早就沒用了 燒一次就把名聲搞壞一次 現在能找到贊助商才是活下去的方法 (/joerGg2 17/07/30 03:33)
無名氏: 既然在這串上面的討論都會被認為是搞炎上的話那就不討論了, 讓他沉吧 (c64bSyCI 17/07/30 07:43)
無名氏: 我只看到一堆要人用全形標點,把推文當正常發文討論的尸丁丁賤畜外來種乞丐趕廟公 (5BUPmOCU 17/07/31 11:53)
無名氏: (*´ω`*)ﾉｼ各位見證新的老害誕生~~ (3fguTUJU 17/07/31 17:03)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ﾉ從來沒用過PTT，不過中文就該用全形，很正常吧？ (mTDRdHQM 17/07/31 19:28)
無名氏: 外來種滾 (mQfE0EiA 17/08/02 13:14)
無名氏: (´・ω・`)5BUPmOCU 那種外來種確實應該滾呢~ (xMPTvB1w 17/08/05 11:29)
無名氏: (´,_ゝ`)＜樓上你也跟他一起吧 (QHr/nyCU 17/08/07 07:19)
無名氏: (*ﾟ∇ﾟ)ﾉｼ樓上你也跟他們一起吧 (7lR3XX7s 17/08/08 11:08)
無名氏: (〃∀〃)y你們要一起幹嘛?我可以參一腳嗎? (7tseeHfc 17/08/08 19:29)
無名氏: 尸丁丁賤畜滾 (/D9.zmBw 17/08/09 02:00)
無名氏: (ゝ∀･)｡o０和老害沒兩樣呢~~ (3cYRC7VY 17/08/09 19:04)
無名氏: 滾 (6w2y8VpM 17/08/16 14:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/01(二)11:49 ID:Vg8vjCJ.] No.9226 15推  
我還是不懂
所以登記成公司以後天上就會掉下很多資源跟通路給你了嗎?
現在跟銀行貸款也沒這麼好過吧?
無名氏: 我也不懂，如果成立公司對於遊戲製作沒有任何好處那為什麼TYPE-MOON要商業公司化? (xRF1R9zM 17/08/01 12:00)
無名氏: 就是不知道才問阿 (Vg8vjCJ. 17/08/01 12:24)
無名氏: 成立公司會有啥好處? (Oy9A1YXM 17/08/01 16:40)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜吸引外部投資啊 知名度提升之後自然會有想分一杯羹的人 然後有了資金就能回頭燒遊戲跟營運 (n2KwWNiQ 17/08/01 17:05)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜當然公司上市到有名氣這中間需要運氣和宣傳 所以嚴格來說通路跟資源都要自己去挖掘 (n2KwWNiQ 17/08/01 17:08)
無名氏: n2KwWNiQ<你提的這些不用成立公司也能達成阿...如果社團本身有知名度就乾脆開募資拿去給專案燒 (3/oVi9qw 17/08/01 18:15)
無名氏: 開公司不等於上市 (mE9ejkvM 17/08/02 11:10)
cxlLWTy2: 公司可以報稅，少數製作人自己燒錢找員工的會成立公司來省錢。 (iWTDRl6k 17/08/02 22:55)
cxlLWTy2: 但...遊戲規模不大的話，成立公司真的沒鳥用，很多時候是"順便申請"而已 (iWTDRl6k 17/08/02 22:57)
cxlLWTy2: 遊戲團隊又分"工作室"和"雲端"，工作室好處是向心力強，租工作室大家一起住的資本額通常也能開公司了 (iWTDRl6k 17/08/02 22:59)
cxlLWTy2: 但有一票人認為"開公司"就會有外資或額外資源，外資看你公司資本額小的跟屎一樣也不會鳥你 (iWTDRl6k 17/08/02 23:00)
無名氏: 突然想到，以前政府在推兩兆雙星什麼的，那時候莫名其妙冒出一堆多媒體公司寫專案跟政府請經費之類的 (w4iROSC6 17/08/03 17:24)
無名氏: 最後都生出一些怪怪的東西...... (w4iROSC6 17/08/03 17:24)
無名氏: 不用搞這麼複雜，成立公司目的就是為了行使「法人」的權利義務，以及跟「自然人」的財產做區隔。 (8q4.wRys 17/08/06 10:32)
無名氏: 再簡單說明的話則是：把公司擬人化。規模不大行使公司權利的情況不多當然就沒鳥用了。 (8q4.wRys 17/08/06 10:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/22(二)01:59 ID:4DIymEJ6] No.9247 9推  
所以這片好玩嗎?
無名氏: 當然是糞作 有本事有實力的話 為甚麼要搞炎上商法? 為甚麼要不斷刪文自推舊串 強行佔用版面做宣傳? (ePnqY9SE 17/08/22 19:19)
無名氏: 比起前做有進步 中間偏下 不過政治色彩濃厚有人森77也是正常的 (lo.KqGKk 17/08/23 11:52)
無名氏: (´_ゝ`)樓上別說的好像深綠或者獨派就一定會喜歡他們家的遊戲似的。 (7ku9C/xg 17/08/23 14:37)
無名氏: 就只是對歷史的褻瀆，對被害者的不敬，返校比他成功太多了 (tIN7hHK2 17/08/23 23:06)
無名氏: (・_ゝ・)看到一段 主角仇女還要扮女人，看不下去，一直在吵架講幹話 (24XfYGGo 17/08/24 11:39)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)真差勁呢... (M41DE7GU 17/08/24 18:18)
無名氏: 想說怎會一直被推上來，原來一直有廚再推阿...是多有愛啊? (/S8tGYgQ 17/08/25 14:19)
無名氏: 可以切幾個經典片段來看看嗎? (JKkNj14M 17/08/25 18:08)
無名氏: (´・ω・`)ﾉｼ廚廚到底有多喜歡這款遊戲，一直推個不停 (OzW5U8AQ 17/08/25 18:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/25(五)20:09 ID:mYFc89iE] No.9248 35推  
>就只是對歷史的褻瀆，對被害者的不敬，返校比他成功太多了


https://musou.watchout.tw/role-play/terror-30/
這是之前fb流行的沃草做的小遊戲
不要管中間過程如何，最後列出了一大串長長的受害者清單(所謂的對死者不敬)，然後

"沒有加害者"

返校把白色恐怖時代很好的融入到故事背景之中
但白色恐怖只是個時代設定，故事中最後並沒有明確下"KMT是兇手"這個註解甚至其實遊戲中完全沒提到"白色恐怖"
返校把話語權丟給玩家
(大部分人認為當然是KMT的鍋 而KMT會說這是歷史共業ㄏㄏ

嗯...其實這種歷史為主題的遊戲要怎麼下註解 用什麼角度才算是"不褻瀆歷史""不消費死者"?
無名氏: 不是喊反對KMT比較大聲就等於有尊重到那段歷史跟當時的受害者。 (XUg4DEn2 17/08/25 20:49)
無名氏: 那要怎麼喊? (mYFc89iE 17/08/25 21:12)
無名氏: 所以喊的最大聲的那個創造了當代的幾個女角然後加點性暴力元素當賣點來消費，這就是他們所謂的尊重。 (zuRplgy2 17/08/25 21:30)
無名氏: ...到底是邏輯有多差才會看不出加害者跟對死者的尊敬？ (OmRrIz5k 17/08/25 22:26)
無名氏: 上面這種古阿莫式的元素拆解就免了 (mYFc89iE 17/08/25 22:26)
無名氏: 歷史的主題就該盡量客觀、慎重，只從單方面的角度切入本來就容易出亂子 (WyGkmXLI 17/08/25 23:35)
無名氏: (・∀・)歷史的作品嗎…雖然不是遊戲，但是個人比較喜歡“這世界的角落” (g9WKXHsk 17/08/25 23:39)
無名氏: (・∀・)沒有非黑即白的色調，只有淡淡的哀傷。這種作品中可以看到歷史的很多面向，也可以學習到很多東西 (g9WKXHsk 17/08/25 23:42)
無名氏: (・∀・)而且不用激進強迫的方式，讓不同人呈現不同的視野，留給讀者自行解讀的空間 (g9WKXHsk 17/08/25 23:46)
無名氏: (・∀・)當然，每個作家想陳述的點不同，況且只要是人必然會有偏頗，不過這部作品應該當作參考依據 (g9WKXHsk 17/08/25 23:56)
無名氏: 喔喔！世界的一隅確實是很棒的歷史作品，不過遊戲要做到就不太可能了 (VmcZb9cA 17/08/26 00:04)
無名氏: (´・ω・`)｡o０呃…我不是KMT，但也不認為白色恐怖就只是『KMT的鍋』耶… (bXlhHMTs 17/08/26 00:12)
無名氏: 同意樓上，世界本來就沒辦法用二分法去詮釋，一百個人就會有一百種看法 (VmcZb9cA 17/08/26 00:27)
無名氏: 我是覺得強烈表達自己的政治主張也沒什麼不對，但就唯獨雨港的製作團隊跟粉絲都讓人噁心到極點。 (JyY.g31g 17/08/26 00:44)
無名氏: 我覺得某些人還是繼續默默偷推串好了，不然每次一開口都在噁心人。 (JyY.g31g 17/08/26 00:45)
無名氏: 當初來這裡宣傳時文宣一下女角的胸部一下薄本一下色色的事，這是哪個平行世界的二二八還真歡樂， (JyY.g31g 17/08/26 00:47)
無名氏: 這種尊重歷史的方式還真獨特啊。 (JyY.g31g 17/08/26 00:47)
無名氏: 還有有哪家團隊像他們一樣：別人是募款來製作遊戲，他們是募款來製作周邊還搞演唱會。 (JyY.g31g 17/08/26 00:48)
無名氏: 這麼有錢有閒居然連除個遊戲BUG的時間都沒有。 (JyY.g31g 17/08/26 00:49)
無名氏: 總是說自己是因為政治主張招人厭，但實際上根本是你們的所作所為沒有一點不惹人厭然後又愛拿政治當藉口順便 (JyY.g31g 17/08/26 00:50)
無名氏: 扣人帽子，好像打個反KMT的名號就可以幹盡一堆垃圾事一樣。 (JyY.g31g 17/08/26 00:50)
無名氏: 還有到底有什麼臉嘴沃草，人家本業是做遊戲的嗎？說真的雖然是小遊戲但人家的遊戲性比你們好多了耶~ (JyY.g31g 17/08/26 00:52)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０呃....列出受害者名單和對死者不敬的關聯在哪裡？ (c9R6CDGE 17/08/26 11:03)
無名氏: 白色恐怖不是kmt的鍋?wwwww (VfhbNfig 17/08/26 13:40)
無名氏: 難道白色恐怖dpp也有參一腳嗎 wwwww (VfhbNfig 17/08/26 13:41)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０不"只是"KMT的鍋，沒人說"不是"KMT的鍋，更沒人說是DPP的鍋好嗎 (VVQ.xn6U 17/08/26 14:21)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０為什麼有人的認知裡面就只有DPP和KMT呢？ (VVQ.xn6U 17/08/26 14:22)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ打了一堆“www” (.1ACXMzc 17/08/26 14:28)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ也不知道想表達什麼？ (.1ACXMzc 17/08/26 14:30)
無名氏: (ﾟ∀。)｡o０只是想表達：老子想歪串，而已吧 (VVQ.xn6U 17/08/26 14:35)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ所以特地推上來，到底有沒有要好好討論遊戲啊？還是要繼續在政治問題上鬼打牆？ (.1ACXMzc 17/08/26 14:40)
無名氏: 事實上...每個人經歷和環境不同...一個議題不可能只有兩種看法...除非是洗腦啦~ (Wxk0ZW4E 17/08/26 15:52)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ其實上面已經討論很多了，無論你覺得是客觀或是偏頗，都是大眾的看法和意見。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:06)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ想不想接受是看你自己，不過如果覺得這裡對你沒有幫助，那我會建議你回到自己的圈圈裡。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:11)
無名氏: (´,_ゝ`)ﾉｼ不用在這邊生氣，也不會浪費你和別人的時間。 (.1ACXMzc 17/08/26 16:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/08/26(六)13:41 ID:93DnUqGE] No.9259 推  
我自己覺得只要沒有商業因素干涉
比如上層覺得這賣不了錢啊 出錢的人介入修改內容阿

只要製作出來的遊戲完全是做自己想做的
我認為就可以稱獨立遊戲了
正因為是自己想做的，才能做出很有特色的遊戲
也通常都是自己掏腰包
只要是公司，不可能都直接放給下面的人亂搞拉

商業遊戲缺點就是因為會有市場考量
太創新的遊戲基本上不可能會有
只拿"錢"衡量是否獨立也有點過時了
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