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  • 畫面廚和來鬧的大濕會被永久驅逐出境。
  • 關於製作方面,請至遊戲設計討論。
  • 本板為一般向板面,禁止張貼上車圖。

檔名:1489260095489.jpg-(144 KB, 499x450) [以預覽圖顯示]
144 KB「結束台灣十五年原創斷層!」-【RETREAT】創業與革命 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)03:21 ID:uB2v.VVc] No.8925 6推 [!] 
上串已沉:
http://komica.dbfoxtw.me/indiegame/pixmicat.php?res=8705#r8739

歡迎大家繼續討論這個台灣IP。
預言募集中: 8月說不能如期出貨開啟漫長的退款之路 (QcAPLtHo 17/03/12 05:08)
無名氏: 沒有遊戲怎麼討論 (4Hv0Wj9w 17/03/13 19:22)
無名氏: 是該討論這傢伙能有多垃圾 (q96iQvsk 17/03/13 20:31)
無名氏: 感覺像是作文都寫不好的人,覺得寫長篇小說會大賣ww (1QiQR1YQ 17/03/14 17:56)
無名氏: (゚∀゚)つ台灣最美的風景 (ZvSg.K8c 17/03/25 13:06)
無名氏: 垃圾 (D6OK1T72 17/04/05 00:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)08:22 ID:qI8AQSe2] No.8926 2推 [!]  
Retreat 沒有支付任何酬勞給影片製作者
在製作過程當中都是製作者自行蒐集素材...天兵

這個製作人也是滿厲害的
圖不是你們團隊畫的竟然自己也看不出來
好像內部都不用討論、篩選一樣,
根本故意無視的吧不然就從頭到尾都只是出張嘴
之前有人也說有部分裝甲設計根本跟某個遊戲很像
這就留給其他人說好了

對了,目前官方還沒討論到任何退款方案
不算募資失敗
已經達標了喔所以接下也請務必繼續支持Retreat
無名氏: 沒製作者自行收集素材這回事吧,都說被退過一次,第二次還是提供有版權問題的圖片給製作者,有問題的是誰都 (iX7voSVQ 17/03/12 08:57)
無名氏: 怎麼不學學田中實加,撐到賺飽了才被爆出來,再說別人都迫害他 (p0X6s0jI 17/03/16 03:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)10:39 ID:JYS7/BFw] No.8927  [!]  
都募了幾百萬,卻連目前自有圖庫量都不夠做影片?
不提其畫大餅的募資宣傳,他們在完成一個專案的進度管方面,鐵定有非常非常非常巨大的問題⋯
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)10:42 ID:Z6tdoWbY] No.8928 6推 [!]  
年初還放話
系列影集-撤退 Retreat(進度:前導短片後製中)
VR遊戲-深淵 ABYSS(進度:測試體驗版已完成)

啊不就餅畫的比天還大,實際產品一個影都沒有
結果一個宣傳片自己拿不出料來,抄襲盜竊做假宣傳手腳還不俐落被人看破

結果至今唯一的實質成果是....辦抽獎活動

我等著看最後這個詐騙集團最後能端出什麼樣的鬼來呼巄那些上鉤的肥羊,還是會索性直接捲款落跑ww
無名氏: 5年500e好像最近又重出江湖了 (rSPCSeVI 17/03/12 11:07)
無名氏: 可以把去年初的桌遊改一改交差了事 (ewN/dEx. 17/03/12 11:37)
無名氏: VR遊戲應該是有啦 上次巴哈站聚好像有擺出來 (G4HkGZFI 17/03/12 19:38)
無名氏: 不要在那"好像" "應該"了啦 這團隊現在給出來的都是屎 (pNwcGpsI 17/03/14 07:16)
無名氏: 手法都一樣 一開始幾個人放風生說真的有出而且超棒DER巴拉巴拉 可是卻有更多人看半天什麼鳥都沒有 (pNwcGpsI 17/03/14 07:20)
無名氏: 拉了老半天最後拉出來的都是屎 (pNwcGpsI 17/03/14 07:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)12:10 ID:KRQmQFkQ] No.8929  [!]  
 檔名:1489291820416.jpg-(94 KB, 705x889) [以預覽圖顯示] 94 KB
好~厲~害,是擅長作原創的朋友呢
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/12(日)12:55 ID:sF4CkNfc] No.8930 9推 [!]  
雖然很像趁機打落水狗,但還是想講一些我自己觀察的,關於這個企劃可能存在的問題

首先這個企劃號稱要打造IP,但是不知道有沒有想過,IP不是空中樓閣
簡單來說,目前市面上著名IP都有強大的主打產品
哈利波特、冰與火之歌有小說原作
漫威宇宙有漫畫跟電影
神奇寶貝源自遊戲

基本上都有一或兩個影響力足夠的產品,其他領域都是由此發展延伸出來

目前RETREAT給人的感覺就是想做一個大IP,做了一堆設定,然後才再想能用什麼載體來推廣
(是不是跟那種寫一堆小說設定結果本文沒寫半章的人很像?)

目前看來最像主力的大概就是桌游了吧,但問題在於桌遊能不能撐起大IP所需要的粉絲數量,能不能產生足夠的話題跟影響力?

良心建議,要做桌遊不如乾脆做集換式卡牌,賣卡包提供資金收入,定期發布新環境、辦比賽、辦活動延續人氣

不然做手遊噱錢也好啊

另外再講RETREAT的核心:世界觀設定
首先說,要做一個看似宏大的世界觀並沒有很難,把所有想得到的東西丟進去就對了
問題是要怎麼整合設定
RETREAT看起來就是想到什麼就加什麼,號稱是末世背景、科幻史詩,但是卻有一堆像是奇幻作品跑進來的東西,精靈啊鯊魚人之類的
缺乏現實感,像是異世界,一開始沒想過設定成異世界比較好發揮嗎?
你號稱嚴肅科幻就不要放這種形象典型過頭的精靈好不好?
此外設定給人的既視感太重,無論是穿重甲的士兵或是那些看起來像是強盜游擊隊的傢伙,沒有一種使人眼睛一亮的獨創亮點
總而言之,這個世界觀真的很普通

順便一提,目前我最有感覺的角色是藍皮綠髮的人外女
(話說計畫要出的模型為什麼不要順眼點的角色?型男美女都好,放一個噁爛怪物誰會喜歡啊?)
無名氏: (。◕∀◕。)o彡゚台灣原創你敢嘴?你這是不愛台灣,阻礙台灣文創成長的幫兇 (07AszECc 17/03/12 16:23)
無名氏: (´ー`)建議很實在,但這團隊明顯就是來騙錢的,希望真面目快點被拆穿然後退錢 (y4ewM9fY 17/03/12 22:06)
無名氏: (・_ゝ・)這種募到款才做的根本不值得信任 (QBq7dg9Q 17/03/13 11:42)
無名氏: 台灣才沒有文創 (4Hv0Wj9w 17/03/13 19:21)
無名氏: (・∀・)餅畫太大,覺得自己世界觀大=能做的東西多=能做出很好的東西 (L2xgXUiA 17/03/13 19:50)
無名氏: (・∀・)IP是鋼梁、支柱,主打的產品是地基讓IP能夠定根,其餘產品(遊戲、小說、週邊等)則是屋頂及延伸建築。 (L2xgXUiA 17/03/13 19:51)
無名氏: (・∀・)結果今天搞成先蓋好屋頂(桌遊)才開始準備地基,然後一直指著準備插鋼梁的地方說:「我準備蓋在這!」 (L2xgXUiA 17/03/13 19:52)
無名氏: (・∀・)而且桌遊的世界觀做得特別大,但是卻與本身遊戲沒有帶入感,規則又是有看沒有懂。我寧可玩山中小屋 (L2xgXUiA 17/03/13 19:55)
無名氏: 台灣的環境是被這些垃圾搞爛的 (q96iQvsk 17/03/13 20:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/13(一)23:58 ID:PErofv0w] No.8935 2推 [!]  
只覺得他們的宣傳方式讓我覺得太理想化,甚至對自己創造世界觀的定位完全不了解,硬科幻????走歐美風格???一看就是沒讀過幾本相關娛樂作品,電玩可能也沒研究過,他們難道不知道戰錘、DnD都是花數十年苦心經營才有今天的地位嗎????

感覺就是用文青式宣傳吸引一些平常沒再接觸ACGN的人,可是如果認真要搞應該先抓住有在follow ACGN相關的客群才對啊???
這才是保住足夠基本客群的來源吧,但他們的方式讓我們完全無法信任
無名氏: 人家就只是來撈一票的,當然是找不懂的文青比較好騙,你看他在島上被罵得多慘 (nS4CyBio 17/03/14 00:28)
無名氏: 之前還有蚣毒牲護航,現在都不知道去哪了 (Y5oaKhwE 17/03/14 02:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/14(二)06:34 ID:6er4f7a.] No.8936 6推 [!]  
https://www.youtube.com/watch?v=qh11QLTjfNM

懶人包
在事件爆發之前retreat心裡早就有底還刻意拿別人的圖來委託製作也退件過一次,帥狗只負責合成、後製

雙方之間看起來沒有任何誤會
原創IP他們看過覺得很棒就上傳了,事後也沒告知素材使用不妥便沿用至今了
無名氏: 很煩的影片 建議不要點 (M/NAVyiA 17/03/14 06:57)
無名氏: 雙方有誤會阿 第一次委託帥狗有看出圖是盜的所以退件 第二次給的圖沒看出來 retreat也沒講 (pNwcGpsI 17/03/14 07:08)
無名氏: 影片煩的點在哪 (pNwcGpsI 17/03/14 07:08)
無名氏: 捧幾年了 連簡單的素材都拿不出來 還要搞影片宣傳 笑死 (pNwcGpsI 17/03/14 07:11)
無名氏: (╬゚д゚)看8月會丟出什麼狗屎玩意,看到這種垃圾團隊就火大 (1QiQR1YQ 17/03/14 18:21)
無名氏: 煩點在哪 (qqiXaKIM 17/03/15 19:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/14(二)10:52 ID:pnGfXrN2] No.8937 4推 [!]  
人不要臉天下無敵
這團隊的工作大概就是四處找有在經營粉絲的人聯絡
亂槍打鳥看誰夠蠢願意做白工幫忙宣傳
這群騙完換下一群
反正又不是自己經營的粉絲
帥狗說什麼這團隊真的有高手
有高手在還能什麼屁都生不出來
就算只有一個高手而已也不會可憐到要用google
水準跟那些被騙的盤仔一樣
不然就是沒種到被吃豆腐還笑咪咪以和為貴
無名氏: 各懷鬼胎互相利用啦 他也想打知名度才會無償接案 只是很倒楣踩到大地雷哈哈哈 (KUJVrIts 17/03/15 13:13)
無名氏: 這是一個詐騙王朝最催燦輝煌的時代 台灣的驕傲 (KUJVrIts 17/03/15 13:16)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ讓我們讚美、歌頌、傳唱!將這份精神生生不息地流傳下去,世界會因此記住我們台灣,送啦!!! (JVIB1eOs 17/03/15 14:00)
無名氏: (ノ゚∀゚)ノ我也想開募資了 (JVIB1eOs 17/03/15 14:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/14(二)17:15 ID:WRNss.Ls] No.8939 13推 [!]  
 檔名:1489482923972.jpg-(66 KB, 750x438) [以預覽圖顯示] 66 KB
看到有人轉PO的合約內容
如果為真
沒營利都不用給繪師錢喔???
無名氏: (´・ω)用錯詞 *盈餘 (WRNss.Ls 17/03/14 17:17)
無名氏: 有簽約的繪師有誰? (IQ7WQ8LY 17/03/14 17:32)
無名氏: (・ω・)周百祥自己下去畫就好啦,不是很愛畫 (1QiQR1YQ 17/03/14 18:14)
無名氏: (・ω・)不過他網路上好像都沒擺什麼作品w (1QiQR1YQ 17/03/14 18:15)
無名氏: 最近要告人囉 上網集資告人 現代雲端法學應用最先鋒 (KHd8I5pw 17/03/14 22:15)
無名氏: (*゚ー゚)集資換一個爛桌遊,現在盤子真多,島民缺錢可以糾團試試 (1QiQR1YQ 17/03/14 23:27)
無名氏: 繪師應該不會那麼傻答應只用盈餘付錢吧...? (47.s1jcs 17/03/15 11:39)
無名氏: 看了一下才發現好像有這樣一群傻子... (47.s1jcs 17/03/15 11:46)
無名氏: (´ー`)都是年輕人 除了有興趣的應該都沒仔細看合約就簽了 (X51HwgLQ 17/03/15 14:03)
無名氏: 傻傻的,超會騙 (EjYRIQv2 17/03/15 20:07)
無名氏: (・∀・)也就是說他募資募的爽爽的,之後沒賺還不用付錢? (Ev/02KBE 17/03/17 07:23)
無名氏: 對啊 (C0EOH4lU 17/03/17 11:14)
無名氏: (|||゚д゚)!這吃相太噁心了吧? (P6/W4tao 17/03/17 20:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/15(三)01:15 ID:n9TLL2I2] No.8940 2推 [!]  
現在一些智商沒過70的肥羊也開始發現這場"原創革命"事有蹊翹了w

這事情終於鬧得有點意思了
無名氏: (・ー・)σ出這種包還是有人照樣支持啊 (QjHot5wY 17/03/15 02:36)
無名氏: (*゚∀゚*)要告人囉,感覺跟某月之什麼的好像哦,都是從影片被發現原創圖片不足呢 (7TVulaSs 17/03/15 08:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/16(四)01:42 ID:nsKqKBh2] No.8952 12推 [!]  
 檔名:1489599778239.jpg-(156 KB, 3200x750) [以預覽圖顯示] 156 KB
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489583154.A.DAD.html

募ww資ww風ww暴www
無名氏: (〃∀〃)<這看起來有趣多了 (2NzI.l86 17/03/16 23:42)
無名氏: 糟糕了台灣的原創斷層要被終結了wwwwww (aBt/iZpw 17/03/17 00:40)
無名氏: Σ(゚д゚)<等等這看起來有搞頭 (4aetbwxg 17/03/17 08:32)
無名氏: (((゚д゚)))感覺能行…! (pNBZ/0NA 17/03/17 09:28)
無名氏: (´_ゝ`)ㄏ神一般的作品wwwwwwwwwww (QiRZT4HQ 17/03/17 11:57)
無名氏: (*゚ー゚)這才是讓玩家想買的遊戲 (PPTGjsZw 17/03/17 17:45)
無名氏: (ノ・ω・)ノ這遊戲如果真的做出來我一定買 (FHbngcoo 17/03/17 18:34)
無名氏: (〃∀〃)❤超有趣…又很好懂… (P6/W4tao 17/03/17 19:48)
無名氏: (;゚д゚)< (hct8FWco 17/03/17 22:55)
無名氏: 這東西不拿出來賣太可惜 (gaEP.tEE 17/03/22 14:05)
無名氏: 可惜我只是普通人 (gaEP.tEE 17/03/22 14:05)
無名氏: 現在這款的進度反而開始超越"撤退"了www (er3KWi2Q 17/04/19 18:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/16(四)09:12 ID:o.vGh8.M] No.8953 1推 [!]  
補一下上一版www
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489409875.A.D6B.html
個人行為ww
無名氏: (*゚∇゚)個人行為ww (nJetCM4Q 17/03/16 13:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/18(六)00:23 ID:jxA7.DS2] No.8957 15推 [!]  
唉...我記得募資是有退場機制的啊
接下來要是面臨大量募資退場要怎麼辦?
一開始不是弄得好好的感覺很有趣,可是怎麼會搞到現在這樣?
.
.
.
另外也一提,我也想抱怨一下,關於城隍廟情殺那次事件

的確周先生有幫忙丟椅子,這也是應該稱讚的行為
利用報導去宣傳自己的東西我也覺得這沒有什麼問題

但是受訪的那種講法我覺得對其他因幫忙而受傷的人並不公平...
無名氏: (´_ゝ`)。o0其實一開始就有許多端倪了… (9q329eZg 17/03/18 00:28)
無名氏: (´ー`)我太想要相信台灣文創了...... (jxA7.DS2 17/03/18 00:31)
無名氏: (・ω・)懂得相信人不是不好,但要先懂得懷疑人 (kSzOXxT. 17/03/18 09:53)
無名氏: 同樣救人還負傷的中山大學那位就低調很多 更不用說那些阿伯 只有這傢伙在搞英雄崇拜 (yDkndZZQ 17/03/18 13:52)
無名氏: 面臨大量募資退場要怎麼辦? 當然是捲款落跑啊wwww (mpNxCOKA 17/03/18 14:33)
無名氏: (´_ゝ`)y━・~我記得 當初看到募資下限設定超低時一整個就是超不妙的狀況了,怎麼還有人認為那是好事 (lDgkQO8c 17/03/18 16:46)
無名氏: (・ー・)結束15年原創斷層這句話就充滿仇恨 這根本把其他作者都踩在腳下 (MimxIYf6 17/03/18 20:14)
無名氏: (´_ゝ`)你說是吧 大師兄 (MimxIYf6 17/03/18 20:15)
無名氏: 金額設定超低代表 能撈就撈? (XQAhI5v6 17/03/18 20:29)
無名氏: (・_ゝ・)金額設定低代表達成條件很簡單, 目資成功就會變成一種宣傳手段 (VBUP2e1Q 17/03/18 20:40)
無名氏: (・_ゝ・)可以營造熱門的假象, 例如: 我們達成率3000%之類的噱頭 (VBUP2e1Q 17/03/18 20:42)
無名氏: 金額超低也代表根本沒算過自己需要多少資金,也代表容易跳票或根本沒打算完成 (0YfUHRsE 17/03/19 17:26)
無名氏: (´_ゝ`)遊戲的募資你至少要看到實際能玩的東西才去投資,只有設定的真的不要碰 (s.Yu3wik 17/03/19 23:58)
無名氏: (・ー・)❤島民一直都很中肯啊…好險沒上當 (12BbVGjI 17/03/20 12:41)
無名氏: (・ω・)。o0看前串,越看越好笑... (Q7hNp/hw 17/03/20 14:32)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/19(日)11:04 ID:OLxNZL3c] No.8958  [!]  
 檔名:1489892666021.jpg-(10 KB, 500x280) [以預覽圖顯示] 10 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/22(三)00:59 ID:Jo2wMVbk] No.8959 8推 [!]  
拿了錢就撤退 RETREAT

其實我有一個問題 通常是先有遊戲 紅了之後成為一個IP 一個系列 把之前沒用到的設定 沒用到的構想的構想用在之後的作品以及周邊中
會不會成為IP的關鍵應該是在玩家想不想要他成為IP 而不是公司說他是不是一個IP吧
無名氏: (゚∀。)沒賺很多但你硬要出也能是,但前提都是遊戲做出來之後的事 (o0OZsb3o 17/03/22 01:06)
無名氏: 說要打造IP的 都是騙騙外行人 (/SqXzs.Y 17/03/22 09:52)
無名氏: IP指的是智財權、商標權,並不需要捧紅才算一個IP (WyRd6TCk 17/03/29 19:05)
無名氏: 像東映在一個特攝英雄節目播放到尾聲時大概就可以上網查到下個節目的商標權 (WyRd6TCk 17/03/29 19:05)
無名氏: 認識及喜愛IP的人越多就代表這個IP它的價值及商業利益可圖性,不過一般宣傳是不會有人IPIP的叫拉 (WyRd6TCk 17/03/29 19:11)
無名氏: 最重要的馬都是趕快讓觀眾記住我的標題 例如:超人、鋼鐵人、PPAP、LOL (WyRd6TCk 17/03/29 19:14)
無名氏: 做了6年 到底是要做甚麼 總覺得製作人自己也不懂 (kazcWUeU 17/03/30 09:13)
無名氏: 製作人想做什麼?不就make money嘛www (MzT6/w3c 17/03/30 14:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/07(五)20:39 ID:Tpn.jZxw] No.9008 3推 [!]  
當時沒有注意到這件事
如果要簡潔而言的話,請問大意而言是不是就是一個刮錢的空殼企劃?
無名氏: 是 (Dg4qajFU 17/04/07 23:52)
無名氏: 沒在關注這個,剛剛從前一串往下看,真是越看越爆笑 (KpF2CDRQ 17/04/08 17:49)
無名氏: 大意ˋ:我有一個想法 可是錢不夠這個問題老是讓我忘記這個想法 給我多一點錢說不定會想起來 (9wu8YIKc 17/04/09 08:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/09(日)23:10 ID:zDLInKMs] No.9011 2推 [!]  
沒點進來這個板不知道有這玩意
感覺就是個桌遊 身為一個路人
對開發遊戲不是很了解 一個桌遊有需要到那麼多錢嗎
而末日題材遊戲 國外很多了...
網頁的用語沒半點提到遊戲內容
倒是募資每一階段 做一些更新就要15萬?你不要做勒

總之
如果有人贊助 怎麼講? 那還真是助長這種風氣阿..
無名氏: 至少他們很認真辦抽獎 (y5UgNeCA 17/04/10 11:17)
無名氏: (゚∀。)o彡゚拿你的錢來辦抽獎我也可以很認真~多給我一點就好不多不少400萬 (VZuXkkXQ 17/04/10 22:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/18(二)22:36 ID:MgDSbp86] No.9037 12推 [!]  
最近的情況就是台灣有人利用了
募款成功就無人管的漏洞進行錢滾錢的動作
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492267493.A.5C5.html

一旦有了這種"拿錢生產卻可以最後在履約"的先例,
大家都會開始利用類似的方法,
拿到錢之後先把商品到處去販賣,
等最後逼不得已才履行募資平台上的出貨契約。
但是萬一這段時間裡公司發生了什麼狀況宣告破產,
一開始相信他們並投注資金的資助者們將承擔<所有的>潛在風險!!
這樣的案例如果越來越多,
整個募資行為就會失去公信力,最後毀於一旦。

所以說華人就是......
這就是我越來越不信任華人募款案的原因
好好的點子也會被惡意利用
無名氏: (*゚∇゚)o彡゚臺灣人就愛選假貨 (wQ9UP/VA 17/04/19 00:16)
無名氏: (・_ゝ・)<良好的立意,總是會被有心人士拿來利用... (mVS/l00k 17/04/19 01:02)
無名氏: 募資詐騙的問題不限華人, 只是拿了錢跑路的狀況在台灣的比例特別高的樣子 (3BQ2n1tM 17/04/19 01:55)
無名氏: (゚∀゚)臺灣之光(笑) (wQ9UP/VA 17/04/19 02:17)
無名氏: …不意外 (OXjxYxU2 17/04/19 08:09)
無名氏: 結束原創斷層(笑) (.FJ.q0zI 17/04/20 10:46)
無名氏: (・_ゝ・)<台灣是募款的時候用「指責」的口氣罵人不捐的人就是垃圾 (oKzlrXs. 17/04/20 13:49)
無名氏: (・_ゝ・)<所以拿了錢跑路也不會覺得對小額投資者有所虧欠 (oKzlrXs. 17/04/20 13:50)
無名氏: 這樣誰敢搞原創?誰敢資助原創? (iI8eS2L2 17/04/21 16:01)
無名氏: 所以他:『終結原創,(製造)斷層』名副其實 (3y18/Z.c 17/04/21 17:13)
無名氏: 也不是只有華人在玩 只是他們智障比較少 就算被騙也懂得清醒抵制歪風 (XOXQUm/E 17/04/27 14:39)
無名氏: 華人一堆死要面子不然就是正港智障 捧爽爽 不過至少我們還有抵制聲浪 只能這樣安慰自己所處的環境 (XOXQUm/E 17/04/27 14:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/20(四)16:12 ID:cmo/hVaQ] No.9040 1推 [!]  
這裡有一個募資成功而且有發貨的案例,
不過一樣是呵呵。
https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1492368583.A.4D9.html
無名氏: (´,_ゝ`)<否認、辯解、指責。原來群眾投資是信徒不是正常人,懷疑創業(教宗)的理念就該懲罰 (oKzlrXs. 17/04/20 16:31)

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