遊戲設計

檔名：1500712644308.png-(302 KB, 570x427) [以預覽圖顯示]

吉里吉里名稱: 無名氏 [17/07/22(六)16:37 ID:1qcta88c] No.12889 2推

想請教一下，對於不懂程式的人來說
使用吉里吉里來製作偵探遊戲的難度會有多高？
我光是想像我希望達到的效果就覺得好複雜
例如：一、在場景上有可以點擊的目標
目標是物件的場合可以調查或拾取
我的腦內畫面是：場景（底圖）物品（去背的圖案）
設定一個框讓滑鼠移動在框內可以跳出選項
或是讓程式辨識這個重疊在底圖上的物品檔名可以被點擊針對
....我不知道具體而言會是什麼樣的概念

二、在場景上有可以點擊觸發的事件
例如客廳的場景上通常只有家具，而...最簡單的就是到達某章後
客廳上出現人影，點擊人影可以觸發事件
我的腦內的畫面是：一般的客廳場景是一張圖
有人影的客廳是第二張圖，這樣感覺會比較不複雜
在有人影的部份設定一個框，讓滑鼠移動到框內可以跳出選項

三、可以對人進行詢問或搜查
詢問對象身體的可以點擊
在特定的區塊會出現對話或取得證物
腦內畫面：人物（底圖）
可以點擊的區塊，是重疊於底圖上的部位（由底圖分割出來的圖案）
人物的反應（底圖外的第二張圖）

四、物品欄
可以調查或使用持有物品

以上四點都是在逆轉裁判中得到的靈感
反正用想的是一回事，實際應用大概又是一回事吧
島民覺得我該怎麼著手才好？

無名氏: 找個會程式的合作不就好了? (obdnhsZ2 17/07/24 16:44)
無名氏: 樓上+1 (Axc1.DCc 17/07/24 20:15)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/22(六)18:26 ID:m6BXHUbs] No.12890 2推

>一、在場景上有可以點擊的目標
>二、在場景上有可以點擊觸發的事件
>三、可以對人進行詢問或搜查
請參考
http://kibitz2550.blogspot.tw/2011/08/kag-2.html
用這個方法就把按鈕放在你要的地方，裁切合適的圖片放上去即可

>四、物品欄
去把變數章節看完，使用資料結構中的陣列（我指的是陣列的演算法）處理物品，把相關副程式寫好
然後利用上面那個方法把物品按鈕與場景擺放好

無名氏: (ﾟ3ﾟ)不過老實說我覺得用HTML5會簡單很多... (m6BXHUbs 17/07/22 18:29)
無名氏: 完全不會程式去抓個傻瓜套件吧連白癡都可以用 (GYXjG23c 17/07/22 19:11)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/22(六)19:22 ID:0ERLw7Tk] No.12892 推

point and click engine 自己google
http://www.adventuregamestudio.co.uk/ 其中一款
unity有這類asset吧
godot 有 escoria 自己考量

無標題名稱: 無名氏 [17/07/22(六)20:28 ID:p5PDtlCU] No.12893 6推

我對偵探遊戲也有興趣，自己是寫程式的，之前一直找劇本都找不到

無名氏: 你說類似逆轉檢察官的那種遊戲? (ftvfKzxw 17/07/23 08:11)
無名氏: 逆轉裁判、逆轉檢事都可以吧，不過個人覺得後者的搜索模式其實有點多餘 (miOoP4oQ 17/07/23 13:27)
無名氏: 我覺得搜索模式很多餘是因為做得不夠精緻如果你會找到讓你誤判的證據那這模式就有意義 (aZeIt2Og 17/07/23 13:59)
無名氏: 可是實際玩的感覺就只是強迫你玩到對為止... (aZeIt2Og 17/07/23 14:00)
無名氏: 其實個人來說，逆轉裁判的調查模式也不是我的菜，第一代第一章那樣只有法庭環節就最好玩了 (2qfjXSqI 17/07/24 01:52)
無名氏: 不過有時候的確會有種危機感，例如要趁人不在時偷偷摸摸調查，對方隨時回來 (2qfjXSqI 17/07/24 01:53)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/23(日)08:25 ID:ftvfKzxw] No.12894 1推

吉里吉里的問題應該是用的人少
出問題大概比較難找到人問也比較少教學
用krkr tutorial或著是吉里吉里教學去google都沒啥東西
連找個範例都有點難找
還很多都是危險簡體字網站

無名氏: KCDDP的話可以安心服用, 其他簡體就不明了 (XKgrG50A 17/07/30 17:50)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/23(日)11:01 ID:iFKcs0MY] No.12895 4推

>>No.12894
因為這是日本軟體加上遊戲類型只在日本國內風行
搜尋相關資料要在日本Yahoo 如果要鑽研這款必須要會一點日語
現在較好的選擇是由krkr2修改的krkrz

如果只是要做簡單的遊戲學一點邏輯
那NOCBOL裡面寫的教學就夠用了

無名氏: 我自認日文還有點程度但是我都覺得很難用了 (aZeIt2Og 17/07/23 15:55)
無名氏: 當然如果你是日文高手那請無視我的心得 (aZeIt2Og 17/07/23 15:55)
無名氏: 好無視 (RUk1eCdo 17/07/23 17:46)
無名氏: 會日文可以找到超多教學啊, 像這家的 > http://tjs2.info/ (XKgrG50A 17/07/30 17:50)

無標題名稱: 原PO [17/07/24(一)08:45 ID:xxlewkUc] No.12898 2推
檔名：1500857129595.jpg-(163 KB, 750x612) [以預覽圖顯示]

>>No.12890
感謝回答，知道該怎麼做就好了
雖然看不怎麼懂，總之先做做看總會有辦法！
>(ﾟ3ﾟ)不過老實說我覺得用HTML5會簡單很多
因為我打算用NVL製作，可是有額外我需要的機能
而說明上說：這是基于吉里吉里制作的
这意味着吉里吉里的相关知识同样可以用得上
所以只好去了解了
>完全不會程式去抓個傻瓜套件吧
那是什麼
>>No.12892
謝謝你，不過英文太難理解了
>>No.12893
雖然我自認劇本隨便都能想得出來
可是我不習慣迎合他人喜好或期待修正內容
以及通常沒辦法如期交件，所以企劃大概會很討厭我吧
我主要負責的是畫圖，所以還是一個人行動對大家比較好
>>No.12894
確實我找到的教學都集中在百度的樣子
不過我也不知道有什麼更好的選擇就是了
常聽說unity是萬能的，但是英文...唔..頭好痛
>>No.12895
要是我想達到的效果能看教學做出來就好了
日文的話....總比英文好一點...
#
雖然已經找到一些教學，但還是一頭霧水
像我這種新手大概都是這樣，想問的問題多的跟山一樣多
好像不發問的話就無法從教學得到答案
都怪我自己想要的機能太複雜....
例如劇情的走向是依照所有遇到的角色決定的
那些角色都有信任值或SAN值，依照數值高低來開啟劇情
像是詢問的時候數值都會變化，這點是比較困難的吧

另外就是在遊戲開頭會給玩家作測驗，依照結果將玩家分為外神或舊日陣營等
每一個陣營的劇情發展都不同，就我查到的教學說寫兩份腳本替換就好
但是在遊戲中放題目....有點難以想像那種情況...
假如是五題的選擇題，四個選項都會計分，然後藉由分數高低決定陣營
只是....程式會算數嗎....我好..混亂（摀臉）

果然在創意面前的阻礙是能力嗎，或許有時候不該要求太高的

無名氏: 你找些常見的製作工具有啥問題隨便google一下就有了 (bZ6I69PI 17/07/24 09:04)
無名氏: 如果可以認清自己的話乖乖去用fungle或utage吧 (bZ6I69PI 17/07/24 09:04)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/24(一)10:32 ID:vSovw.Fs] No.12899 推

>>No.12898
也許你連程式最基本在做什麼都不太清楚，你覺得困難的這些東西只是很基本的

>例如劇情的走向是依照所有遇到的角色決定的
>那些角色都有信任值或SAN值，依照數值高低來開啟劇情
>像是詢問的時候數值都會變化，這點是比較困難的吧
上面提到的變數章節在講的東西是該怎麼處理這個數值，而流程控制章節則是讓詢問時可以控制數值該怎麼變化
這兩樣對程式設計來說是很基礎的單元，實際學習大概一小時內就可以理解並實作

NVL我不熟，剛剛開起來看到也是有點傻眼
像是那些腳色都有信任值或SAN值，那就是用變數存起來根據選項去讓變數變化

舉了例子，用“變數系統→操作變數→f.People001 = 100”
這個放在遊戲開頭，那這個一號路人的san值就是100
如果一個路人有很多屬性的話可以用陣列，如果要遍歷很多路人的話可以用二維陣列
若是要讓這名路人選擇選項，然後某選項的表達式會扣san值0~5，就是“f.People001 -= intrandom(0, 5)”

有很多實用的函數不懂程式比較難去尋找，我現在才發現日方wiki掛了...

http://kibitz2550.blogspot.tw/2011/06/blog-post.html
你可以去NOCBOL先把KAG的部分全部讀完，裡面有上面提到的變數章節與流程控制章節，這些觀念對使用NVL很有幫助
然後再去爬KAG幫助文檔，這個好像只有簡體的，而且我居然載不了...，不排斥的話看完就比較沒有什麼太大的問題了

你說的東西其實都不難，只是如果你是業餘的，可能要花上幾個禮拜的時間慢慢理解

無標題名稱: 原PO [17/07/28(五)07:04 ID:KzCNqwZA] No.12904 5推
檔名：1501196677244.jpg-(179 KB, 736x935) [以預覽圖顯示]

>找個會程式的合作不就好了?
因為在合作之前有個較為現實的前提
在那個前提之前創意、才能、想法、興趣都是其次的
即便是熱心助人的人也會因投入的時間多寡而改變心情
而我連下個月的房租都快付不出來了
付不出房租肯定不是正常人會想予之合作的條件之一
>如果可以認清自己的話乖乖去用fungle或utage吧
這就是上面說的傻瓜套件嗎
雖然暫時不會考慮，但感覺總有一天會用到
所以還是感謝你的指路
>>No.12899
嗚....感謝你這麼用心的回答我
要是沒有你我大概已經放棄了
因為問題總是隨著新的問題接連而來
我已經不怎麼好意思問了
只能先試著研究看看
搞不好最後會發現其實問題都是同一個也說不定
眼前最大的敵人就是這個叫變數的東西了

就帶著領悟宇宙真理一般的心情去理解看看吧

無名氏: 有問題就要問，新手最怕不問問題，尤其你的程式概念還沒建立起來 (Pn7Azv.w 17/07/28 07:54)
無名氏: 想自己弄又不想用最簡單的軟件的話，還是學點基本的編程吧 (psepuBwI 17/07/28 12:29)
無名氏: 抱歉是fungus (6m1Xr.8. 17/07/28 17:32)
無名氏: 變數這個一定要懂, 就最簡單的"f.自定名字=數字"會寫就可以了 (XKgrG50A 17/07/30 17:52)
無名氏: 程式的原理隨便找一個語言去學懂(可以學學js), 其他都一樣能應用 (XKgrG50A 17/07/30 17:53)

無標題名稱: 無名氏 [17/07/30(日)17:57 ID:XKgrG50A] No.12907 15推

官方明明就有給教學
會日文的話一定要第一時間看
看懂kag教學部分(左上)可以看左下的TJSをもっと使うために
http://devdoc.kikyou.info/tvp/docs/kag3doc/contents/

吉里吉里沒有做不到的, 已經有人拿來寫slg和shooting, 區區的純點擊算什麼
這邊有更多教學和應用
http://wikiwiki.jp/gutchie/?%A5%D6%A5%C3%A5%AF%A5%DE%A1%BC%A5%AF

無名氏: 你用真空管電腦也可以跑圖啊問題是你會想用真空管電腦做那種事情嗎 (lsqUxcxs 17/07/30 18:19)
無名氏: 推一個黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓 (/MPbNkvY 17/07/30 19:04)
無名氏: >lsqUxcxs, 有人用吉里吉里寫應用程式, e-mote就是吉里吉里製呢 (雖另外寫dll輔肋 (XKgrG50A 17/07/30 19:45)
無名氏: 還有吉里吉里用的ui widgets, https://togetter.com/li/289394 (XKgrG50A 17/07/30 19:48)
無名氏: 吉里吉里強大的部分就是很多日本人寫一堆dll (都在svn (XKgrG50A 17/07/30 19:53)
dll介紹: つhttp://www.geocities.jp/keep_creating/DojinDOC/krk (XKgrG50A 17/07/30 19:54)
接上: つrDefaultPlugins.html (XKgrG50A 17/07/30 19:54)
無名氏: つ所以吉里吉里才不是單純的電子小說遊戲引擎, 找魔法使之夜看看 (AWTvkInM 17/07/30 20:01)
無名氏: 以出作品的目的來說你讓一個完全不會程式的新手用krkr做到會要多久?? (E2bMb/8c 17/07/30 21:36)
無名氏: 如果他的速度是10分鐘就可以開始上工那就可以推薦krkr (E2bMb/8c 17/07/30 21:36)
無名氏: 如果不是的話還是建議換個傻瓜軟體 (E2bMb/8c 17/07/30 21:36)
無名氏: 如果是要當程式設計師為目的請直接去上課用krkr學程式不會比較快 (E2bMb/8c 17/07/30 21:37)
無名氏: 那KRKR的KAG就是給新手不需要程式底子的人用, 上面提過的NVL也有範例 (XKgrG50A 17/07/30 23:41)
無名氏: 任何引擎也需要看說明書和時間學習; 程式前面也提到建議找別的語言搞懂原理比較重要 (XKgrG50A 17/07/30 23:42)
無名氏: 不想用krkr可以找tyranoscript支援krkr kag, 跨平台又有builder用 (XKgrG50A 17/07/30 23:46)

【刪除文章】[僅刪除附加圖檔]
刪除用密碼:

名稱
E-mail
標題
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [連貼機能]
刪除用密碼	(刪除文章用。英數字8字元以內)


可附加圖檔類型：GIF, JPG, PNG, JPEG，瀏覽器才能正常附加圖檔附加圖檔最大上傳資料量為 10000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示程式碼可使用 [code][/code] 以 google-code-prettify 標亮 (程式自動判斷語言類別) 公告、舉報、建議請向DB管理室辦理。本板討論遊戲製作為主，改造方面也可討論，但如果牽涉到版權，請自重。 3D建模請至3D板, 3D遊戲製作(Ex.怎麼用DirectX跑3D?)則可在這討論。本板為一般向板面，禁止張貼上車圖。