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檔名:1441897312393.jpg-(5 KB, 250x231) [以預覽圖顯示]
5 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/09/10(四)23:01 ID:Q4WI9fgo] No.11418 3推 [!] 
話說島民的程式設計師
都會希望不會程式的人拿什麼給你才想做遊戲?
錢?
(不想做遊戲的人就不用理我了)
無名氏: 足夠讓我生活無虞的金錢、明確清晰的SPEC、準時給圖的美術 (0qZjOWl2 15/09/12 15:40)
無名氏: 如果還有個能夠專門掌控專案進行的PM就更完美了,至少程式以外的部分出問題不用我來煩惱 (0qZjOWl2 15/09/12 15:43)
坑坑坑坑坑: 錢錢錢錢錢 (JLnyVOhg 15/09/13 02:09)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/11(五)00:40 ID:BQ4hPafk] No.11419  [!]  
企劃書
或是你想做怎樣的遊戲
他應該會怎樣之類

我這幾天要從資策會出來
你有興趣再在這裡連絡我吧
我剛好也想寫看看企劃案
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/11(五)01:41 ID:k8Rbd31A] No.11420  [!]  
你是下面劇本串的原PO?
是的話你最需要的是讓對方可以不先報名直接看到東西
不是的話請無視上面這行往下看

基本上有錢就好辦事,你出得起錢當然有人願意陪你
沒錢的話就是搞合作,就是你要讓對方看上眼、有興趣
這時就要看你的職位了
是美術的話,應該就畫風跟畫功(畫功看強不強;畫風看喜不喜歡)
如果能直接拿出遊戲用的成品(立繪/動圖等等)更好
是企劃的話,主要是遊戲規則
在這規則之下的單一技能/裝備/卡片等等的內容則不重要
但是要確定會有哪些方面的效果存在
無標題 名稱: 大羅伊 [15/09/11(五)04:00 ID:yf2XkPUU] No.11421  [!]  
企劃書。

對於程式來說,至少我認識在做遊戲的程式都聊到過,
最理想的製作遊戲方式,就是一本近乎說明書等級的企畫書。
需要程式去製作的東西清清楚楚明明白白的全部列出來,
然後只要照著進度流程去把功能一個一個做出來就好。

程式最討厭的就是"變更規格",
寧可起始超級複雜困難但是不會變動,
也不要看起來簡簡單單後來卻追加有的沒的功能。
無標題 名稱: 程設A [15/09/11(五)14:19 ID:PuFjicl.] No.11422 15推 [!]  
錢是最實在的,至於企劃書有的話當然好,
但據我目前合作過的經驗,80%沒有企劃書,
剩下20%的企劃書也不過是一張A4的程度,
規格更是每個都在改。

所以我寧可幫他們寫企劃書,
要修改規格也行,而這些最後還是回歸到錢夠不夠來決定。
無名氏: 那你們如果有寫了企劃書 你們會在島上找人嗎 (3BHkhWO. 15/09/11 15:47)
無名氏: 會寫一定程度的企劃書多在業界工作一陣子了,也是會挑程式跟美術品質,我的話會直接找同事(或前同事)來做 (cgMBJAok 15/09/11 16:52)
無名氏: 所以不會先考慮到島上找人的樣子?原來如此 (3BHkhWO. 15/09/11 17:00)
無名氏: 大概跟上面的言論一樣,你也秀出你的程式與美術程度,有一定實力就會考慮看看 (cgMBJAok 15/09/11 17:04)
無名氏: 做遊戲最麻煩的就是"人",一個你不清楚的人很難列入首選 (cgMBJAok 15/09/11 17:08)
無名氏: 怎麼秀都不可能比進過公司的強吧XD配合能力也不可能比合作過的人高啊 (3BHkhWO. 15/09/11 18:01)
無名氏: 島上就大多都垃圾,垃圾企劃來徵人被垃圾程式笑,垃圾程式找劇本被垃圾劇本騙,這裡看這麼久了還看不出來嗎 (OLZwMIzU 15/09/11 23:32)
無名氏: 做的了就不會來這了 (OLZwMIzU 15/09/11 23:33)
無名氏: 這還是想做的,更濫的是做都不想做,如果有好企劃我才會想做,如果有好程式我在寫劇本,用說的最輕鬆了 (OLZwMIzU 15/09/11 23:36)
無名氏: 就像OLZwMIzU那樣都不想做嗎XD那你來幹嗎 (472wfGKc 15/09/11 23:55)
無名氏: 然後想做遊戲的人就去要劇本啊XD在這邊吵幹嗎 (472wfGKc 15/09/11 23:58)
無名氏: 不過基本上想做遊戲的人也不要再跑來這邊浪費時間了XD (1IKNREZ2 15/09/12 00:19)
程設A: 來這邊是聊天放鬆啊XD 找人當然還是先以熟的優先,不太會去找陌生人 (akyDstD6 15/09/12 04:58)
無名氏: 自己學程式才不會被垃圾程式騙,於是垃圾企劃轉職成垃圾程式了 (2qmJFA6Q 15/09/12 22:34)
無名氏: (´∀`)如果不想幫忙只會在旁邊靠北的人就別理他 (4X6TP9wI 15/09/13 01:42)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/11(五)18:59 ID:FRTfzask] No.11423 12推 [!]  
>我有一個絕妙的空氣劇本
>但是你必須說要做這劇本
>不然一個字都不能給你看

...到底是什麼樣的人會對一個字都看不到的劇本有興趣
鬼打牆對話持續了一整串
然後繼續開新串
下面的人還很認真回
下次大概是我有一個絕妙的空氣企畫書(ry
無名氏: 所以到底是不是同一個啊... 原PO不是的話要不要出來救串一下,不然這樣下去這串也要燒起來了 (k8Rbd31A 15/09/11 19:34)
無名氏: 燒起來吧XD好像還滿好玩的 (472wfGKc 15/09/11 21:51)
無名氏: 不過我感覺這個板好像就幾個人XD會在那邊點火的人跟釣魚的人大概也都是同一個 (472wfGKc 15/09/11 21:58)
無名氏: 啊不過我要講一下 真的會想做遊戲的人其實不會長久出沒在這一板 (472wfGKc 15/09/11 22:24)
無名氏: 有幾個人感覺是每串都要跟著酸一下 跟著亂吼看看有沒有東西可以酸 (472wfGKc 15/09/11 22:25)
無名氏: 這串大概有一半都是這(幾)個人回出來的 (472wfGKc 15/09/11 22:25)
無名氏: 所以那種一直抱怨然後在那邊酸的人可以不要理他沒關係 因為他們只是酸民 (472wfGKc 15/09/11 22:26)
無名氏: 樓下的原PO是很差勁,但不給劇本你也大了就不理他就好了 (OLZwMIzU 15/09/11 23:52)
無名氏: 你這種人就是把這版弄得烏煙瘴氣人之一 來這徵人就是要把自己脫個精光 全都攤在太陽下 給你們來審視? (OLZwMIzU 15/09/11 23:53)
無名氏: (゚∀゚)ノシ但連胸部都不露出來叫人怎樣IN起來啊,就算島民功力深厚也不能這樣啊 (sxA3cZl2 15/09/14 21:55)
無名氏: (・_ゝ・)所以你想要做遊戲嗎?先說我不會寫程式 除非你想找一個只會寫文的人不然別做比較好 (bgR.qOl6 15/09/19 23:11)
無名氏: (・_ゝ・)如果想做的話留言說一下你的稱呼 你可以叫我叮噹 (bgR.qOl6 15/09/19 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/11(五)19:51 ID:e9CpL3dk] No.11424 5推 [!]  
企劃書不變更規格是不可能的
一般先寫好的那叫草案
之後一定會常常改、不斷改、每天改、隨時改
改到程式拿刀出來要砍人他們才會稍微收斂
這是無可厚非的
畢竟遊戲要好玩不可能憑空想像想出來
他們想出來後一定會自己玩N遍
然後覺得哪裡不好哪個系統太垃圾接著打掉重練
所以說程式在寫的時候要是只會寫死CODE
那每天爆肝12小時是必然的
而且會跟企劃結下深仇大恨
無名氏: 就像RD其實也希望成品給QA後不會回報BUG一樣,幾乎不可能 (cgMBJAok 15/09/11 20:05)
無名氏: 變更規格相當於修掉遊戲BUG,厲害的一次搞定,蠢一點得引發其他BUG (cgMBJAok 15/09/11 20:10)
無名氏: 可是我記得 山寨遊戲都一次到位阿? (p0WYQJ5o 15/09/12 15:04)
無名氏: 所以你是有要去山寨喔? (5hV0mawU 15/09/12 15:48)
無名氏: 山寨也沒一次到位的吧...不要小看山寨,沒一定技術力你還山寨不出來 orz (2OcsN/YM 15/09/12 21:21)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/12(六)21:23 ID:UGF/fmPw] No.11428 10推 [!]  
>>No.11424
你剪完頭髮會不會因為髮型不滿意就要求再修?
你會很清楚不能修太多次
因為頭髮擺明就是越剪越短

而今天會以為變更規格是必須的
那是出於對程式設計的無知
那是出於對程式設計的無知
那是出於對程式設計的無知
以為程式可以像捏黏土一樣不停變換造型

程式比較像在蓋建築物
遠離核心的部分可以改
主幹則改不動

不變更規格是不可能的?
難道你敢搭一架變過規格(甚至動過龍骨)的飛機?
只是喜歡對客戶、老闆畫大餅而已吧?
程式架構被破壞之後
bug層出不窮
然後再叫工程師出來加班負責面對?
無名氏: 我是程式轉企劃,企劃書不變更規格是不可能的,無法接受你還是離開遊戲業吧 (Ha9Gd/ys 15/09/12 21:34)
無名氏: 程式面對的是死物、企劃面對的是活物,事情不是像憨人想的那麼簡單 (Ha9Gd/ys 15/09/12 21:38)
無名氏: 會認為企劃書完全不能變更規格,那是出於對人員、品質、時間與市場的無知 (Ha9Gd/ys 15/09/12 21:51)
無名氏: 其實只要製作期內人事物完全不會有變化,企劃書就可以完全不用修改,像是做一個製程半個月以內的功能 (Ha9Gd/ys 15/09/12 22:07)
坑坑坑坑坑: 遊戲一定會變更規格+1 (JLnyVOhg 15/09/13 02:25)
無名氏: 可以改 但不要打到龍柱好嗎?下樓回文都說了 (DSBDxkVE 15/09/16 22:28)
無名氏: 今天你寫RPG 老闆突然要你轉成ARPG 轉不過來是你太廢不是企劃問題^^ (DSBDxkVE 15/09/16 22:31)
無名氏: 沒有轉不過來的問題 只有時程問題,ARPG開發時間是RPG3倍 不過老闆要你時程照常 (m6uFjdJw 15/09/17 12:30)
無名氏: 如果你有把你預估會花費的Cost清楚表達,就算會打掉重練也代表他們同意這麼做 (R5XkxOm. 15/09/22 17:16)
無名氏: 感覺問題都是雙方缺乏溝通啊 (R5XkxOm. 15/09/22 17:18)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/12(六)21:32 ID:UGF/fmPw] No.11429 12推 [!]  
>>No.11424
不過你還是可以事先跟工程師說好哪理日後會修改
必須保有自由度
這是可以接受的
但是視你的自由區域不同
工程師的行為也會差很多

你跟建築師說磁磚要用哪一種還沒決定好
建築師還是會立刻開始動手蓋房子

你跟建築師說要5樓還是15樓還沒決定好
建築師連地基都沒辦法開工
無名氏: RC結構蓋到一半敲掉要改鋼骨這樣 (2qmJFA6Q 15/09/12 22:36)
無名氏: (´∀`)如果你說你不知道哪種東西是磚哪種東西是樓層 那你就不適合當企畫 (4X6TP9wI 15/09/13 01:33)
無名氏: (´∀`)這也是為什麼企劃是需要程式專長的工作 (4X6TP9wI 15/09/13 01:34)
無名氏: (´∀`)或著說 企劃是程式的強化(進階)職業 (4X6TP9wI 15/09/13 01:34)
無名氏: 企劃是程式的上位職(X)  好企劃是程式的上位職(O) (yy7X3gw. 15/09/13 01:41)
無名氏: 可是我公司的企劃薪水不到程式的一半耶...進化後反而變弱 (TCqmE6Po 15/09/13 02:34)
無名氏: 請問閣下是哪一間? (4X6TP9wI 15/09/13 03:23)
無名氏: 那很明顯他不是從程式轉職過去的那種企劃啊 (yy7X3gw. 15/09/13 03:47)
無名氏: 4X6TP9wI說得雖然有道理,但太理想了。事實上沒那麼多企劃是程式轉過去的 (yy7X3gw. 15/09/13 03:48)
無名氏: 並沒有太理想,就跟不是每個美術會轉TA一樣,人才一向都很稀有 (os67X.6w 15/09/13 18:59)
無名氏: 我家企劃都是測試轉的..連excle都不會用 慘 (WGMfFscU 15/09/14 10:50)
無名氏: 連文件都不會用是什麼概念.. (wk3yYTtU 15/09/15 15:42)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)08:17 ID:6C20L.vg] No.11432  [!]  
>>No.11429
我可以跟你說好哪裡可能會修改,
但老闆不會跟你說好。

保持程式碼的簡潔、單純、可變動性,
這應該是程式人員的專業。
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/13(日)11:27 ID:u/p3XkoA] No.11433 5推 [!]  
>>企劃書不變更規格是不可能的
哪邊的規格可以動
必須一開始就設計好
有經驗的工程師總是會替企劃預測未來的變動
然而真正的未來變化當然沒人料想的到
預測正確----->程式正常運作能隨客戶要求快速更改,理所當然本該如此
預測錯誤----->程式寫太爛
沒有人能夠預防的問題卻是RD的錯?


>>會認為企劃書完全不能變更規格,那是出於對人員、品質、時間與市場的無知
在開發過程中任意變更規格這種事
不會發生在航空業、建築業、造船業、汽車業
相同性質的工作裡就只有軟體業才會一改再改
可見這些領域的技師對人員、品質、時間與市場完全是門外漢
還真是搞笑


>>No.11432
明知行不通還接受要求一定會付出代價
不管哪個領域的工作都一樣
無名氏: 職位是研發與設計(research and development),卻把自己當製造業做事? (dx7uh3RY 15/09/13 13:21)
無名氏: 有CP值更高的方案就該選用,而不是只為了讓你做事方便而放棄CP更高的方案 (dx7uh3RY 15/09/13 13:22)
無名氏: 既然評估過讓內容修改的產品效益比較損失高,沒理由為了讓你方便就放棄 (dx7uh3RY 15/09/13 13:23)
無名氏: 而且你的言論到處充斥著"出問題卻是RD的錯?""工程師出來加班負責",你不覺得你一開始就先入為主了嗎 (dx7uh3RY 15/09/13 13:32)
無名氏: 你大概是待在"企劃薪水不到程式的一半",請到猴子企劃、得幫企劃做事的公司吧 (dx7uh3RY 15/09/13 13:37)
無標題 名稱: 無名氏 [15/09/14(一)02:47 ID:UFPzRUq.] No.11438 1推 [!]  
>>No.11433
依你理想的工作內容來看
你一開始就跑錯部門了


拿你常比喻的其他行業來說吧
你想要的工作應該是建造量產車
車子的量產用設計圖早就已經完成(甚至代工廠都做完車型跟零件了)
照著拼裝就行了
偶而依顧客需求改改烤漆顏色、座椅材質

但是你卻不小心跑到了研發新款車子的研發部門工作
在所有人嘗試哪種材質、零件、架構製做的車子性能是最好的過程中
說著"幹嘛又改設計規格,不知道整台車都要修改嗎?"
你應該要選擇正在代理遊戲或已經完成主幹的遊戲工作
每個月做固定活動、上架新商品、匯入新角色、新地圖
那種基本上已經確定企劃成效、有SOP流程的環境工作
基本上每個小企劃案都不會再臨時修改內容
即便新活動成效不高被永久刪除也不會給人"又做白工"的感官
整體來看雖然遊戲仍在修修改改
但會有"每個專案都很順利執行"的成就感


選擇研發新遊戲
就等於得面對修修改改的過程
不斷重複設計、實做、測試來找出最好的方案
對不希望變化的人說是最難熬的環境
無名氏: 他應該就是想去一個換皮的公司,這樣想想也情有可原吧 (SFUN.xPg 15/09/19 10:58)

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