遊戲設計

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有關於尋找企劃這件事情名稱: 無名氏 [17/02/26(日)05:18 ID:uNITPH7s] No.12588 17推

如果有程式有兩個美術有編曲
適不適合找個企劃來製作商業遊戲?

之前有找過路人企劃組隊
不過全部都一團糟
他們的問題有以下
1.全都都連自己要做哪種遊戲玩法都不知道的
還要問我們怎麼做遊戲

2.全都都不懂電腦繪圖(小畫家都不會)
3.全都不知道怎麼講故事(大概像是問敵人為啥要毀滅世界都不清楚)
4.全部的外文程度都差到爆炸(None of your business都看不懂)
5.幾乎都難以溝通(問什麼事情都躲躲閃閃或講沒幾句就人間蒸發)
6.不願意學習或做事
像是請他們用unity兩手一攤說不會也不願意去學著用
有遇過兩個認為RPG製作大師就是一切遊戲製作的方法
而且以上兩人個拒絕RM以外的任何工具以為青鬼、魔女之家跟ib就是RPG
有兩個看到時空幻境的時候把他當成格鬥遊戲
6.心智年齡很誇張(兩個人感覺是國中生以下見過面的有兩個說自己2x歲可是...)

所以可能會需要找個至少有以下能力的人不知道會不會太過份?
1.確實知道怎麼用unity把自己想做的遊戲做出來
(或著知道怎麼跟程式討論不過我覺得後者太難了乾脆限定unity比較簡單)
2.遇到問題會跟其他人討論不要一天到晚飄
3.知道怎麼用小畫家或其他方法把要表現的東西傳給其他成員
4.能配合團隊使用各種軟體跟方法(願意用unity 遠端遙控跟專案管理系統)
5.能挪出時間配合
6.至少有基本英語能力(可能很過分?)
7.不要只會玩rpg製作大師

不知道這樣找好不好找?或著其實不應該再找了?

我們在找第一個專門企劃之前
都是由程式來主持遊戲設計的方法
不過很多時候其實會發現到要兼顧會很拖時間又很痛苦
美術也很難自己來企劃(是電腦白痴只有sai跟ps熟練)
(也不太懂flag之類的基本知識)
編曲者除了音樂遊戲外根本不會玩電動

要做的不是音樂為主的遊戲
希望是內容比較豐富的像是RPG或著動作遊戲
能有不錯的劇情跟適合的表現方法

無名氏: (ﾟ∀ﾟ)如果要問我們怎麼樣的遊戲比較好其實很值得慢慢討論 (uNITPH7s 17/02/26 05:20)
無名氏: 打岔一下企畫要外文能力要做什麼...? (mql/izSg 17/02/26 05:35)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)另外說一下美術很有問題的就是他們也沒做過遊戲是遊戲製作的新手 (uNITPH7s 17/02/26 05:35)
無名氏: (・_ゝ・)所以以為美術是那種開了unity就可以趴趴趴的人大概要失望了 (uNITPH7s 17/02/26 05:36)
無名氏: (ゝ∀･)spine啊unity啊3dmax啊美術通通都不會用喔 (uNITPH7s 17/02/26 05:43)
無名氏: (*´∀`)如果不會佔用太多時間還滿想試試的，剛好最近在熟悉unity (WvNuz3FU 17/02/26 13:30)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)企劃的外文能力要做什麼?假設你是說英文的話unity裡面很多教學都使用英文 (fJBaFVwI 17/02/26 13:39)
無名氏: (´,_ゝ`)如果要做到普通水準...應該會至少要一兩年每個月花十小時以上 (P0oHF/Uo 17/02/26 19:03)
無名氏: 能力要求的第一點很微妙，都能用unity自己做遊戲了，通常不會漫無目的的等待吧? (YB5kLkmY 17/02/27 19:56)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ仔細想過後，我覺得你們需要的應該是更多程式吧 (F43kFpNk 17/02/27 20:59)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ基本上是數理基礎吧？程式基底還是蠻主要的啊，不過怎麼會認為「RPG製作大師就是一切遊戲製作的方法」呢 (qQU8kK5w 17/03/14 01:39)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ我個人還比較不懂RPG製作大師，反而事先知道Unity的，Unityal4n4g4要會C++ (qQU8kK5w 17/03/14 01:40)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ我個人還比較不懂RPG製作大師，反而事先知道Unity的，Unity貌似是要會C++ (qQU8kK5w 17/03/14 01:40)
無名氏: (´ー`)有些人...有些人就會以為只有RPG製作大師才能用還會要別人都跟他一起用 (XZxKhsU6 17/03/14 20:11)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)我懂就跟之前遇過有人覺得GM好棒棒一樣 (QJNpwHUo 17/03/15 22:39)
無名氏: 哪裡棒XD (8MFo21uU 17/03/16 18:53)
無名氏: 製做遊戲的門檻大幅降低、免錢神作一狗票、獵奇驚悚最大宗、漢化好多好棒棒 (ThDOtwaQ 17/03/21 18:28)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/26(日)06:39 ID:Ab.ptD1U] No.12590 2推
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企劃要什麼都會什麼都懂
各種遊戲類型跟製作軟體多少都接觸一點但是不用精
這樣才能跟程式還有美術三方溝通協調
那種偏執的只用一種工具
只玩一種類型的人來當企畫根本是地雷
還有只會想劇情只會想人設的叫妄想廚不叫企劃

無名氏: 那應該算劇本企劃，mmorpg時期可能有專門的劇本企劃，負責寫寫世界觀.編年史.人設等一大堆的設定。 (EV67IaOY 17/02/26 12:02)
無名氏: 需要任務.副本.資料片什麼的，就負責生出來。 (EV67IaOY 17/02/26 12:09)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/26(日)12:15 ID:EV67IaOY] No.12591 2推

http://www.mi.tcu.edu.tw/Files/resource/info/%E6%95%B8%E4%BD%8D%E5%85%A7%E5%AE%B9%E9%81%8A%E6%88%B2%E4%BC%81%E5%8A%83%E5%B0%88%E6%A5%AD%E4%BA%BA%E5%93%A1.pdf

這是現在經濟部工業局的職能基準，
總之，先看看自己能搞定哪些?
搞不定又學不來，再考慮找企劃如何?

無名氏: 時間是個問題你不太可能讓一個人同時兼任兩三種工作會拖很多時間 (fJBaFVwI 17/02/26 12:18)
無名氏: 尤其這些人可能還有其他需要專業的工作 (fJBaFVwI 17/02/26 12:34)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/26(日)13:24 ID:KsMMHl3U] No.12592 8推

企劃還是以程式出身為主比較好
至少在最低限度的美術下也能自己做出一款遊戲
了解基本的製作過程

連實作能力都不行的根本就只是個花瓶
你的標準根本超低，不過現在企劃氾濫成災也是個問題
不如拉長製作時間自己來
或是參加B2B跟其他人討論修正自己的企畫能力都好很多

無名氏: 說真的企劃薪水比程式低太多了，轉程式後根本不會想回去做企劃 (tfeLdOnM 17/02/26 18:17)
無名氏: 而且在兩者工作需要的專業程度差不多的情況下，當程式就是能獲得比較多的尊重 (tfeLdOnM 17/02/26 18:24)
無名氏: 要讓懂程式的回去當企劃，除非把薪水開的跟程式差不多、或是有主導權，沒啥誘因是很難的 (gRuH.G9. 17/02/26 18:33)
無名氏: 野團應該不用討論薪水了...有87%以上都是無 (P0oHF/Uo 17/02/26 19:02)
無名氏: 都找小學生企畫了.. 已經不用考慮薪資的部分了吧 (nDvJI4x2 17/02/27 17:19)
無名氏: 用unity的小學生?? (udz7Jt3M 17/02/27 17:37)
無名氏: 誰會找小學生當企畫呀...多半是沒要求年齡才會有小朋友跑來 (1X1qFjTE 17/02/27 17:43)
程設A: >>tfeLdOnM 你的想法和語氣跟我好相似，我還以為看到自己推的舊文 (.bGU4XJg 17/02/28 05:02)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/26(日)15:17 ID:NUFa59Co] No.12593 2推

我不太確定你們實際的需求?

單就感覺上，
你們似乎是想做動作遊戲或RPG但是缺劇本?

不能外包，或是直接找個網路小說的作品，
跟作者說你們想要把這小說遊戲化?

無名氏: 看原PO說的，應該也缺基本的遊戲架構設計 (GuF0OcGE 17/02/26 16:39)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ缺苦力或著我們也可以招一個程式來幫忙debug然後我去弄 (KLYLc9QI 17/02/26 16:56)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/27(一)09:35 ID:byaMVItg] No.12597 推

我也是程式兼企劃（還兼美術）
在看完你的要求之後還是覺得你人不用找了
聽起來團隊只是想找一個寄託而已
自己訂不出一個大慨還希望企劃去包有的沒的
當我程式兼企劃做完後才有人嫌東嫌西也會覺得很雞掰（你一定要等到做完再說嗎？）
照你提的要求加上免薪的附加條件我只能說買樂透比較實際

無標題名稱: 無名氏 [17/02/27(一)11:31 ID:9ElO1l3s] No.12598 1推
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難不難找我不知道，
總之，我有興趣，但是細節可能要再談談。

先確認一下，
你們需要的是類似這樣的概念結構圖+介面概念圖?
再來可能還要會畫一下，介面流程圖跟遊戲流程圖，
然後順便把劇本企劃的內容也包了?

無名氏: (*´∀`)感謝你的熱心我先再多嘗試一下 (GvWPwbUw 17/02/28 03:57)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/27(一)18:17 ID:F43kFpNk] No.12599 推

先問個問題
你們打算做的東西你們自己有沒有底

像是遊戲架構，遊戲核心玩法
圖像表現之類的是2D、偽3D還是3D

如果有的話可以稍微貼一點出來，畢竟企劃也有很多種
只說RPG跟ACT的話不一定能找到想要的人

無標題名稱: 無名氏 [17/02/27(一)18:25 ID:220d7MA2] No.12600 5推

不太懂你們要的人是哪種。
你們真的願意特別去招一個人來指揮、對大家的創意指手畫腳嗎?

老實說比起企劃，我覺得你們缺的是一個懂得製作流程跟實際開發
過遊戲的人。如果團隊有點錢的話不妨去外包網發案看看，名稱就
掛顧問或是專案經理之類的，任務就是協助整合整個小組的每個人
的意見並且協助產出文件跟監控進度之類。初期可能一週來兩三
次，過一陣子穩定之後可能一週一次或是兩週一次開會檢討進度之
類的。

至於如果沒錢的話，個人的建議是別再找了，企劃這詞在國內根本
沒有定義，在網路上徵人只會找到一堆甚麼都不會的。還不如多做
幾款遊戲、多討論，自然會慢慢整合起來。但是商業遊戲就暫時先
別想了。

無名氏: 指揮製作可以說成對大家的創意指手畫腳看來你的公司很有問題 (uv2zig56 17/02/27 19:06)
無名氏: 上面就有貼職能基準吧，那不算定義嗎? (YB5kLkmY 17/02/27 19:17)
無名氏: 他意思是說.有充分整合能力的人,作遊戲不是很突出的創意塞進去遊戲就好玩,是需要作調整 (9yIWrklk 17/03/08 20:14)
無名氏: 期間就會有人的創意會被否決,或是被更動,有的人就會很不爽,特別又是外人,所以才會這樣說 (9yIWrklk 17/03/08 20:15)
無名氏: 如果不是真的找到很有能力的人,那最後只會更亂,找人之前更要確定自己要找怎樣的人,是不是準備好接受對方 (9yIWrklk 17/03/08 20:16)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/27(一)19:50 ID:0OJD6iUs] No.12601 2推

總之就是
要徵一個企畫
負責編劇、核心玩法設計、關卡設計
不支薪而且有時數要求

不是說不可能啦
學生時代有團跟就會想跟跟看
但是品質不要期待比較好

無名氏: 說到學生，我能聯絡幾位之前資策會企劃班的學生，原po有興趣嗎? (vaWrujpQ 17/02/27 20:20)
無名氏: 這些人有什麼作品可不可以讓我也順便看一下?? (sLvJ7kvQ 17/03/20 17:52)

無標題名稱: 無名氏 [17/02/28(二)03:50 ID:GvWPwbUw] No.12606 5推

這裡是元po
想要找的企劃大概是要可以把所有的遊戲內容都做出來
即使不能靠自己做出一個可以玩的遊戲
也至少要準備每個關卡的地圖
在上面標註會有的敵人友善的NPC 可以撿到的物品
或著其他你可能會發生的事情
像是對白物件描述有一顆蘋果之類的

然後接下來就是很難熬的
等我們花時間慢慢把你要的素材跟系統給弄出來
期間還要常常被抓來問問題跟寫東西還有檢討各個狀況的修改

總之想了一下..還是先不要找吧

無名氏: 喔對了這還不是全部之後可能還要學怎麼把你要的場景給做出來這過程你100%會摸unity或其他的 (GvWPwbUw 17/02/28 03:55)
無名氏: 如果可以做到這種事情的人...不會我說的那些技能大概不可能... (GvWPwbUw 17/02/28 03:56)
無名氏: 你說的準備關卡地圖是level designer的工作…… (GC1Di9lQ 17/03/02 19:24)
無名氏: 樓上哪家公司這麼細還分到level designer? (ij/DUE8w 17/03/03 08:34)
無名氏: 樂陞、思維、雷亞、大宇都有LD啊= = (ss98OqZQ 17/03/03 16:19)

無標題名稱: No.12600 [17/02/28(二)19:18 ID:.xa9t9gA] No.12608 7推

>>無名氏: 指揮製作可以說成對大家的創意指手畫腳看來你的公司很有問題 (uv2zig56 17/02/27 19:06)

這是兩件事吧，而理論上不管是對創意提出意見或是發想遊戲/關卡
還是指揮製作、控管進度都是一般定義上企劃要做的事。我只是想
問原PO是否認為他們的團隊可以接受一個另外找來的人進行其中一
個比較不討人喜歡而且可能得罪人的任務(只提出想法跟企劃遊
戲)。

>>無名氏: 上面就有貼職能基準吧，那不算定義嗎? (YB5kLkmY 17/02/27 19:17)

那是過濾門檻，但實際上你並沒有寫出你要這個企劃做甚麼，除了
打雜跟救火以外他真正的任務是啥?是發想遊戲?協助填滿關卡中
NPC的對話(但是不負責發想)?發想關卡?掌控製作流程?還是以上都
有?

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老實說目前的關鍵在於原PO是哪種身分?還有原PO如何定義現有的人力?他們是一個有夢想，想要做出一款屬於自己的遊戲的一群人(雖然可能是接近不認識的人)，並且原PO打算幫助他們或者就是他們其中一個。還是單純一個負責製作遊戲的團隊，就像遊戲公司雇用的音樂美術程式一樣?

前者的話與其找企劃不如找個兼職的顧問甚麼的，協助原PO的團隊
進行內部溝通，並對原PO的管理方式提出建議。用不用錢都有機會
找到。也不用讓他對劇本或遊戲類型提出意見，因為這不干他的事
。這種東西讓團隊內部去討論出共識就好。

後者的話就是這串主題的找企劃，基本上就用原PO開的條件去找並
且拉高門檻應該就行(當然原PO要能自己審核應徵對象能力)，不過
建議課金，不然我不認為會有專業人士跑出來。

總結一下的話：原PO如果要找指揮官，請確認團隊是否可以接受一
個空降指揮官，這邊因為原PO沒說所以我在NO.12600直接假設原
PO是興趣團隊。而興趣團隊基本上企劃類的東西都是共識決或是由
最具影響力的人決定。而從原PO的敘述來看主要的問題應該是出在
內部溝通上，這點可能要原PO自我精進比較有用，或者尋求業內前
輩的指點。

總之，很高興原PO已經做出決定。以上純屬嘴砲，看看就好。

無名氏: (╬ﾟдﾟ)你最後一句話要先寫啊幹!! (H/MVDRpQ 17/02/28 21:22)
無名氏: 樓上原PO? 只是說既然決定都做了就堅持自己的決定走下去吧。別人的意見參考就好。 (.xa9t9gA 17/02/28 21:43)
無名氏: 沒辦法，打完檢查的時候才發現嘛~~~ (.xa9t9gA 17/02/28 21:44)
無名氏: 元po是我...你回的不是我的東西 (fdkfriC6 17/03/01 05:56)
無名氏: 再來如果有個人真的能來指揮我們哪邊有問題知道怎麼解決我很歡迎 (fdkfriC6 17/03/01 05:56)
無名氏: 但是目前遇到的人連完整把一個關卡有的內容寫完都做不到 (fdkfriC6 17/03/01 05:56)
無名氏: 他們的概念比我還模糊更別說要來幫我們救火了 (fdkfriC6 17/03/01 05:57)

無標題名稱: 無名氏 [17/03/01(三)06:02 ID:fdkfriC6] No.12610 1推

我現在有點好奇這邊人所謂的企劃是啥了

>>No.12600
裡面講比起企劃要找一個懂流程的人
如果一個企劃連流程都不懂那要企劃何用?

無名氏: 遊戲流程>企劃、製作流程>製作人 (QZjDe8Bk 17/03/01 19:34)

無標題名稱: 無名氏 [17/03/05(日)04:55 ID:Xynf4c0M] No.12614 6推

如果是想找會帶人做的
那要找的是製作人嗎?
像是可以告訴美術跟程式兩人該怎麼弄
才可以弄出一個能配上的動畫系統這樣

無名氏: 名稱不是重點(A與B公司的製作人工作可能完全不同)，重點你想要該人幫你做什麼內容 (8GnZHa0M 17/03/05 17:22)
無名氏: 需求列一列搞不好其實需要兩三種不同專長的人，只是你們誤認為有個職位會全包那些缺口 (8GnZHa0M 17/03/05 17:37)
無名氏: 當然小團隊人手少希望一個人負責多種工作也是可以理解，只是徵人難度也會直線飆升 (eTZRn6jc 17/03/05 17:52)
無名氏: 名稱不是重點..那上面一堆在糾正名稱的是在吵爽的嗎 (8YB.BuWI 17/03/05 20:32)
無名氏: 差不多。企劃二字在板上本來就是敏感關鍵字。而且原PO也沒有說很清楚他要甚麼。 (pwjHME.I 17/03/05 23:19)
無名氏: 這邊一堆聽到企畫就狂喜亂舞的鬣狗不裝成編劇根本不敢來閒聊好嗎 (iZfCtxAw 17/03/06 08:41)

無標題名稱: 無名氏 [17/03/05(日)23:04 ID:OvkWEOsE] No.12615 推

大部分有基本企劃能力的遊戲企劃或製作人要找到工作並不是那麼困難
你往前翻幾頁可以知道，一些原本還在這裏打滾的獨立製作人都已經變成社畜或準社畜了
在喊找不到工作的，有九成都是還不成熟的企劃
所以在不對的時間點喊組隊的話，很可能來的都是不成熟的企劃；在對的時間點喊組隊的話，很可能來的都是準社畜，做一半就帶著經驗值去投奔遊戲公司了

無標題名稱: 無名氏 [17/03/06(一)07:46 ID:pUyDLUXA] No.12616 5推

去找一個有想法、有能力
但沒時間自己做的程式人員

END

無名氏: 光是要描述想法就是一個大工程你什麼時候產生了這不需要時間的錯覺 (iZfCtxAw 17/03/06 08:37)
無名氏: 去找一個有想法有能力但不想寫程式的程式人員 END (2H0UoVDU 17/03/06 16:14)
無名氏: 去找一個有想法有能力但手指斷掉不能寫程式的程式人員 (4vo73ZIk 17/03/06 22:08)
無名氏: (ﾟ∀。)＜所以....找一個有想法有能力的程式人員，把他的手指折斷之後，他就變成企畫了 (HkrKkFGI 17/03/07 00:06)
無名氏: ヽ(●´∀`●)ﾉ＜看來只能先去超商買菜刀了 (UBiB8Nf6 17/03/07 00:57)

企劃 =/= 製作人名稱: 大羅伊 [17/03/14(二)15:20 ID:eemWh6LI] No.12639 9推

先說結論：你們不適合作商業遊戲。
整個看起來，原PO想找的不是企劃，而是可以身兼所有企劃能力，然後帶著你們把遊戲做完的遊戲製作人。
如果真的想做遊戲，先從小型遊戲開始。原PO該做的事情是先推出一個人(其實我是指原PO你自己)，作為整個遊戲製作的總指揮，先討論好你們到底想做什麼樣的遊戲，決定好遊戲方向跟大概內容之後，再依據沒人能做或是沒人想去做的部份去找人填這一塊的空缺。
想做動作遊戲(如：洛克人)，美術弄個角色和關卡背景圖，程式弄個可以讓角色動起來的系統，你們還有音樂就套個音樂。企劃就會是個負責把關卡做出來，還有提出可以讓這個遊戲在現有人力架構下，能夠製作出來讓遊戲變得更加有趣的東西。比方說你們有兩個美術，可以選擇多做一個可操作的角色，或是弄個角色立繪加對話框就能夠做簡單的劇情演出。
快速的做個雛型出來，貼在這邊讓大看你們想做的是什麼。這時候你們就會很清楚的知道你們缺的到底是哪方面的企劃。

無名氏: 那應該修正一下是缺製作人吧不過會有人去幫野團嗎ww (IQ7WQ8LY 17/03/14 16:25)
無名氏: 有錢的話都能搞定，沒錢的話，祈禱全球無條件基本收入真的能實施吧 (39fD9Aag 17/03/14 18:23)
無名氏: 大不了找個遊戲製作社群常駐，有問題直接上來問。總會有無聊人士提供意見。 (gtoOsxuw 17/03/14 19:07)
無名氏: 過濾跟執行就真的只能看指揮官的實力了。 (gtoOsxuw 17/03/14 19:07)
無名氏: (´ー`)無聊人士不代表專案人士吧...如果你隨機找了外行人的話來聽我寧願你找個真正有做遊戲的人 (XZxKhsU6 17/03/14 20:12)
無名氏: (´ー`)如果找不道確定是專業的人那寧願你照著教學也比聽一堆來路不明的資訊好 (XZxKhsU6 17/03/14 20:13)
無名氏: 我覺得原PO要的並不是技術面的東西，遊戲製作教學相信他們已經看很多。 (I32Ew3U2 17/03/15 15:08)
無名氏: 但他們缺的是執行專案的經驗，如果找不到固定的顧問，那就退而求其次'聽聽討論區眾人的意見。至於要怎麼做 (I32Ew3U2 17/03/15 15:08)
無名氏: 還是取決在原PO。 (I32Ew3U2 17/03/15 15:09)

無標題名稱: 無名氏 [17/03/15(三)14:17 ID:cGdtAYXg] No.12643 推

我是有點興趣啦
但現在身上三個企劃案在跑，還有公司的東西要應付
有點抽不開身
聊一下倒是可以

無標題名稱: 無名氏 [17/03/17(五)05:02 ID:O/ipPtzs] No.12645 4推

>>No.12643
好的
你願意聊聊的話我會很開心

無名氏: 你們是要做哪種遊戲啊？ (C7jETgMQ 17/03/20 09:11)
無名氏: 你平常都什麼時候會上島呀目前正在做的是ARPG (fbpj/ypw 17/03/22 01:39)
無名氏: 我通常五六日 (l6yYRJZ. 17/03/26 19:33)
無名氏: 我們成員最近也都在學Unity，可以互相交流一下 (l6yYRJZ. 17/03/26 19:37)

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