遊戲設計

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[請益]遊戲製作初學者的疑惑名稱: 無名氏 [16/03/26(六)12:00 ID:tuDZOUnU] No.11890 6推

如果現在才開始想製作Flash遊戲，是不是自殺行為……
現存的向量Flash同人遊戲製作者，JSK工房已經幾年沒有動靜了，剩下工口工口王國有消息……
感覺Flash的未來好灰暗，很怕做出來的東西結果沒有辦法適用在任何平台。
請問有其他支援2D向量圖片的遊戲引擎嗎？

無名氏: unity3D (ZPMewrYQ 16/03/26 15:54)
無名氏: http://www.defold.com/ (ZPMewrYQ 16/03/26 17:27)
原PO: 有嘗試過Unity，不過電腦跑不動…… (tuDZOUnU 16/03/26 17:29)
原PO: 謝謝樓上，我摸摸看，如果不行的話可能還是要用Flash。 (tuDZOUnU 16/03/26 18:26)
無名氏: http://www.monkey-x.com/ (dJh9vlLk 16/03/27 18:40)
原PO: 謝謝樓上，我在懷疑我自己是不是有辦法使用這些引擎。 (hHzZXjtA 16/04/01 17:27)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/26(六)19:36 ID:YAQqJMeA] No.11891 1推

http://komica.dbfoxtw.me/gameprogramming/pixmicat.php?res=11834
樓下就有一篇討論2D引擎了

原PO: 抱歉，我看不太懂那串…… (Gr/G1Q3M 16/03/27 08:29)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/26(六)23:18 ID:tNaX3r86] No.11892 4推

FLASH還好吧，前陣子才說要新增HTML5之類的書出功能。
基本上現在的狀況，FLASH的操作方式應該會存續下去(畫說還
有其他類似操作方式的平台嗎?)，會消失的是FLASH遊戲這名詞
，因為現在能夠作類似風格的引擎太多了。至於向量圖片的問題
真的比較不可取代的大概就是他的自動補間動畫吧，不過這說真
的也沒甚麼不可取代的。短期內應該沒有重學軟體的必要，只是
需要學對東西。

http://www.techbang.com/posts/40138-adobe-leather-for-his-life-but-flash-is-not-dead

無名氏: 我的意思是，用FLASH作HTML5遊戲之類的東西... (tNaX3r86 16/03/26 23:22)
無名氏: 或者說，改用AnimateCC... (tNaX3r86 16/03/26 23:26)
原PO: 謝謝你！你給我的幫助真的很大！ (Gr/G1Q3M 16/03/27 08:30)
原PO: 先弄到Animate CC試用看看，之前沒有注意到這套。 (Gr/G1Q3M 16/03/27 08:33)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/26(六)23:40 ID:/TPBw/yY] No.11893 21推

Flash相對吃資源而且有修不好的安全性漏洞
所以未來的方針是要用html5全面取代掉flash

至於向量圖動畫
這東西真的刻起來超血尿
就跟現在沒人在做點繪是一樣的問題...

無名氏: 突然想到棺叔很久以前回答過為什麼不做RM只做Flash的理由 (/TPBw/yY 16/03/26 23:47)
無名氏: 是因為大家聽到要下載就懶了 Flash在網頁上就能點開 (/TPBw/yY 16/03/26 23:48)
無名氏: 是因為RM不能在網頁上直接玩可是其實大部分的RM都可以出html5移植版... (/TPBw/yY 16/03/26 23:50)
無名氏: 像是這個 http://rpgjs.com/ (/TPBw/yY 16/03/26 23:50)
無名氏: 都用了rm就算了吧...除了有中文之外沒啥便利性的東西 (U.9S/6Cs 16/03/27 01:02)
原PO: 點繪是一種藝術！我會一點HTML5，只是要弄向量圖片會很頭痛。 (Gr/G1Q3M 16/03/27 11:29)
MV傳教士: 最新的RMMV是HTML5 based,可用JS寫plugin,可搭babylon.js之類的很有趣 (36Uo8HbU 16/03/27 11:35)
無名氏: rmmv可以做 (zaVemZ0M 16/03/28 02:15)
無名氏: 連線或著3d嗎? (zaVemZ0M 16/03/28 02:15)
MV傳教士: 輸出html5丟到網路上就能在網頁玩了但若是指多人在線的話比較費工現階段還有些人在挑戰 (.uzCrbSg 16/03/28 04:30)
MV傳教士: ﾟ∀ﾟ)ノhttps://www.youtube.com/watch?v=9qv74oQfB5s (.uzCrbSg 16/03/28 04:32)
MV傳教士: MV不適合3D 但有個應用babylon.js的類3D例子:MBS_FPLE.js (.uzCrbSg 16/03/28 04:37)
無名氏: rmmv有類似asset store這類的支援嗎?有熱門的論壇嗎? (btid9VlI 16/03/31 00:20)
無名氏: 這些都沒有真的很難讓人接受啊尤其是他還是要先收錢才能用一堆更簡單的東西都免費了 (btid9VlI 16/03/31 00:21)
無名氏: 如果我今天遇到一個不熟悉的工具我用用後覺得好用就可以直接上 (btid9VlI 16/03/31 00:21)
無名氏: rmmv也沒聽過什麼專家推薦還要先花一筆錢才可以用我是新手就先卻步了 (btid9VlI 16/03/31 00:22)
無名氏: 再來rmmv是由日本人做的...日本人的遊戲良率有多好大家都很清楚 (btid9VlI 16/03/31 00:25)
無名氏: 總之你玩玩還可以考慮想做遊戲或著去當公司的員工不建議使用 (btid9VlI 16/03/31 00:26)
無名氏: 用RMMV不是不好，這跟用RM以前版本一樣，很多東西都是現成的。 (/koIczMU 16/04/03 11:46)
無名氏: 他的問題是使用者願不願意深入，以前的RGSS到現在的JS，想不想去學習。 (/koIczMU 16/04/03 11:47)
無名氏: 遊戲引擎都是這樣，當不願意深入的時候，就等於說讓自己的成長停滯了。 (/koIczMU 16/04/03 11:48)

無標題名稱: No.11892 [16/03/27(日)01:33 ID:U8FBHrC6] No.11894 2推

>>Flash相對吃資源而且有修不好的安全性漏洞
>>所以未來的方針是要用html5全面取代掉flash

其實這句話有個盲點：Flash是一套軟體而html5是語言
我上面貼的連結也說了，Flash自己都增加了輸出Html5的
功能了(也改名教Animate了)，所以以原PO的狀況來說，
個人覺得比較需要擔心的是Flash(Animate)這整套軟體會
不會徹底消失而非用甚麼程式語言的問題。

個人看法：目前最無痛的作法就是去弄一套Animate CC來然後建
專案的時候平台直接選Html5。

無名氏: 後來我就直接吃js了，可以接案又能開發遊戲 (TXWIYjGY 16/03/29 12:58)
原PO: 接案賺錢很辛苦吧？聽同學說老外很龜毛。 (imV/1CHE 16/04/03 16:16)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/29(二)18:20 ID:RL/f9V/s] No.11903 4推

原PO = Sage。

>>後來我就直接吃js了，可以接案又能開發遊戲
剛剛才查到，向量可以使用.svg顯示在網頁上，可見我行動力多低……

我個性比較悠閒，加上有工作會比較沒進度。
想詢問一下，你們覺得要先用Flash簡單弄出一款之後再打算，還是直接衝HTML5比較好？

無名氏: html5博大精深，有很多Flash辦不到的事情 (Dq2t5ONo 16/03/31 23:51)
原PO: 有點好奇所謂的博大精深、Flash辦不到大概是哪些事。 (stTxkifg 16/04/02 14:31)
原PO: 看JavaScript和ActionScript滿相似的，感覺應該會互有所長才對。 (stTxkifg 16/04/02 14:33)
原PO: 很多HTML5的新功能還不錯，像是Web Storage。 (stTxkifg 16/04/02 14:36)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/30(三)10:56 ID:MvvOm5TE] No.11904 2推

您好，我們家是用Flash開發遊戲的團隊(某教堂戰爭類的遊戲)，手邊有個已經有兩年歷史的遊戲了

其實Flash出包的確中途有打擊到我們團的士氣，但我們仍決定要把這個遊戲做好做滿，即使未來能販賣或參賽的地方有限

我認為開發簡單雛形的話，Flash的速度是蠻快的沒錯，可以用來當作測試初期遊戲性的東西，我認為只要你東西夠好夠猛，沒人會管你用什麼弄的(有幾款遊戲在Kongregate和Armor Game到今天還是很紅)

原PO: 謝謝，我覺得可能花在繪圖上的時間會比較多。 (pVDgNwZU 16/03/31 07:40)
原PO: 我有測試過你們開發的遊戲，支持，希望你們能夠順利做好下一款！ (pVDgNwZU 16/03/31 07:47)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/30(三)13:54 ID:Bvhc3bJo] No.11905 5推
檔名：1459317279555.png-(235 KB, 1920x1048) [以預覽圖顯示]

為什麼艦娘這個遊戲不用html5技術而選用老掉牙的Flash？
https://www.zhihu.com/question/31527698

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自己可以搜尋"知乎"那邊更多FLASH和HTML5的比較文
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我也還在用FLASH做一款遊戲
要說缺點我也可以說出一大堆
(馬的~小數點怎都對不齊?曲線輸出SWF怎變直線了?)
會不會被HTML5取代?我不敢說
會不會消失?我可以保證不會
BMP WAV GIF這些老舊檔案格式有從你的電腦消失過,無法開啟嗎?

原PO: 畫得真棒！請問中間那個臉紅是分層做漸層還是用網格？ (pVDgNwZU 16/03/31 07:50)
flash繪圖工具很難用: ＜簡單的說:臉紅那是等線圖,用CorelDraw完成的,illustrator應該也有類似的工具 (p8NKk7DY 16/03/31 15:12)
無名氏: 那應該是illustrator的網格功能，不過操作上Flash是illustrator的簡化版。 (f7ufhAz2 16/03/31 19:08)
原PO: 感謝！我可能要試試CorelDraw，因為以拉滿笨重的。 (imV/1CHE 16/04/03 16:16)
無名氏: 老東西不會消失，只是用的人會變少，相關資源也會變少 (aallHW1c 16/04/05 20:15)

無標題名稱: 無名氏 [16/03/30(三)22:59 ID:UI7f9bXQ] No.11907 推

>>No.11905
>>會不會消失?我可以保證不會
>>BMP WAV GIF這些老舊檔案格式有從你的電腦消失過,無法開啟嗎?
此言差矣
兩者差別極大，不能這樣類比
Flash播放器基本上只有那幾家在維護
bmp、wav、gif的解碼器隨便的人都能寫

其中bmp跟wav又有很特別的歷史意義
這兩種格式內部完全沒有壓縮、編碼
是純正的、具有極高跨平台性的raw data
不管再過多少年，只要圖片檔跟音訊檔的概念還存在
這兩種格式就有其存在的必要、不可能消滅
（有可能被同類的格式取代，但時至今日已經不會有人去發明新格式挑戰他們了）

反之gif就沒有這種特性
要不是png動畫沒發展起來，gif早就可以消失了

bmp是bitmap（點陣圖）的縮寫
wav是wave（波型）的縮寫
gif是Graphics Interchange Format（某組織取的名字）的縮寫
flash也是某組織隨意取的名字
前兩者名稱即型態，後兩者的名字都是普通地被某人主觀賦予的
從這裡就可以看出一個格式的期望與地位的不同

無標題名稱: 無名氏 [16/03/31(四)01:19 ID:p8NKk7DY] No.11908 4推

>>No.11907
bmp其實已經可以被png取代(無損壓縮)
wav也有其它無損壓縮格式(FLAC、APE之類的)
gif的後浪應該是webm
這些老格式還會存在
不是"有其存在的必要"而是"不可能消滅"
因為基數夠大,相關應用就一定要向下支援
變成一個惡性的無解循環

.swf只要拉進瀏覽器都能開啟
連"宣稱"禁止flash的Google Chrome也是能開啟
http://technews.tw/2015/07/29/google-chrome-interdict-flash/
另外
flash也可以自帶播放器輸出
除非PC不再使用.exe檔
否則也是跟上述的那些老格式檔案一樣不可能被消滅

無名氏: 手機上的chrome 就不行啦 (IQqpMbAo 16/03/31 15:29)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜Flash只能輸出成應用，不然手機瀏覽器是跑不了的，雖然少數幾家非主流的瀏覽器主打能跑Flash就是 (n8znf4eE 16/03/31 19:33)
無名氏: 以AS跟JS的相似度，要上手做一款簡單的單機，例如餅乾那個應該不會很難。 (/koIczMU 16/04/03 11:31)
無名氏: 如果考慮到多人連線的話，老實說那個不太適合單人製作。 (/koIczMU 16/04/03 11:33)

無標題名稱: 無名氏 [16/04/01(五)17:14 ID:yAqyO4XI] No.11909 3推
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這篇可以看看
https://www.zhihu.com/question/19728465
未來是HTML 5 還是Flash 的時代？
---
作者有15年的Flash和HTML相關工作經驗
也待過Adobe工程師算是夠份量了
文章最後編輯於2015-09-17 也不是太古老的文獻

baka: |∀ﾟ)＜感謝轉貼，這貼很有趣 (tODOod0g 16/04/02 10:45)
無名氏: 推一個，有正論也有反論。 (/koIczMU 16/04/03 11:33)
無名氏: 某些方面來說是份很精彩的ADOBE做死記 (cNG0i6Jk 16/04/03 20:18)

無標題名稱: 無名氏 [16/04/03(日)17:46 ID:mS0qQ.1w] No.11911 推

Flash Player太耗電了
因為它有很多2d黑科技包袱是靠cpu去計算..GPU硬體幫不上忙
才不會被噴這麼慘

無標題名稱: 無名氏 [16/04/04(一)15:11 ID:.L5Z4f42] No.11912 推

>>No.11905
>>原PO: 感謝！我可能要試試CorelDraw，因為以拉滿笨重的。

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文多用回應的

CorelDraw我是從9用到X5,習慣了它的工具
如果你illustrator用得習慣的話就繼續用吧
畢竟都是adobe旗下的軟體,整合性是有的

CorelDraw要輸出.ai才能匯入到FLASH
顏色可能會跑掉...它有很多色彩轉換協定,要自己去試
一些工具效果不支援:像是網格填色只能輸出點陣圖處理
安全的作法是
1.不要用太多的花俏的效果,有需要這些進到FLASH再處理
2.記得曲線化,illustrator好像是叫外框化
就是把文字轉成單純的點跟曲線,沒有了文字屬性(不能改字型)
有些畫圖工具有它自己的屬性,例如:星星可以修改星芒數跟尖銳度
大部分在匯出時系統都會幫你無錯轉換啦...
總之
CorelDraw是外人 FLASH是乾兒子(收購來的)
但就算是親兒子,有時候版本間的差異也會有些出槌
想要無痛轉換檔案的平台是(´_ゝ`)

無標題名稱: 無名氏 [16/04/05(二)20:39 ID:LJT6O.f2] No.11913 推

>>No.11912
謝謝唷！
其實我沒有用到那麼多功能，貝茲曲線、漸層、透明度大概就可以了。
在實際弄過之後，發現匯入還要重新分配圖層有點卡卡的。
如果是直接在Flash本身作畫除了很容易當機外沒有什麼問題。

有找到一篇關於Flash的文章，這個網誌也有一些關於Flash的心得。
http://lets-make-games.blogspot.tw/2015/05/flash-as3.html

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