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631 KB工薪中產階級的貧困化 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)12:36 ID:qwPCLMqk] No.73013  [!] [回應]
過去流行的美國夢,實際上是中產階級的美國夢,通過自己的勤勞和聰明過上衣食無憂豪車大房的生活。在過去的幾十年中被無數人驗證了,而今卻發生了巨大的改變。

看看今天發達國家的中產階級——特別是拿工資的工薪階層,生活卻是另一副樣子。如果還是單收入家庭,在大城市幾乎買不起像樣的SFH;雙收入家庭確實能夠勉強買得起,然而因為雙方工作而很難撫養多個孩子。在去除了各種稅費保險以後,往往所謂高收入者也所剩無幾,如果孩子還去上私立學校,那就更難過。持續的現金流收入成為懸在頭上的達摩克利斯之劍,哪天一旦失業,整個生活就會徹底坍塌——除非既不買房也不讓孩子上私校。白領們看著光鮮,實則只是衣冠牛馬,終其疲於奔命的一生,最後搞不好還要推遲退休,養老金還不知道有沒有著落或者縮水。

發達國家中產階級——特別是工薪者的貧困化實際上有其深刻的本質原因,並且是一個長期趨勢。我不是一個左派,向來不喜歡以公平或者平等之類的概念來批判這個世界,甚至以帝王師的心態妄圖改變世界(每次看到有人講“建議政府XXX”,總覺得一種無力的可笑感)。我只是一個草民,無法改變這個世界的一分一毫,能夠改變的只有自己,於是以探究的心態去理解這些深刻的變化,避免將人生浪費在無謂的陷阱中,在這個世界既有框架下,試圖為自己選擇一條效用更高的道路。

第一個因素應當是全球化。通信和交通的飛速發展導致全球化在技術上的可行性,這在去過是從來沒有過的。全球化導致資本全球配置和流動的高度靈活,這個變化是革命性的,許多過去的即成結論都需要重新考慮。過去普通人和小企業機構根本不可能海外配置資金,因為根本無法管理操作,於是當局的貨幣寬鬆會直接作用于本國經濟;而現在普通人都可以萬里之遙對它國進行投資,比如日本的渡邊太太們,於是當局的貨幣寬鬆會產生全球影響,資金可能會更多跨國流入收益率更高的國家地區,對本國反而很可能影響不大。更惶論大型金融機構,更是將這些優勢運用得淋漓盡致。

勞動力流動性較差,還要吃飯;而資本全球流動性要強得多,可以更容易尋找更便宜的勞動力。於是資本的高度流動性和全球配置,導致資本對勞動力的議價能力大幅提升。最直觀的就是很多發達國家工人們恐懼的外包,過去只是製造業的外包,現在服務業的外包也愈演愈烈。同時單個國家政府的左派管制對資本的約束力越來越小,道理也是一樣的。對於資本來講,此處不留爺自有留爺處。政府如果企圖強行提高勞動力的議價能力,資本無需抗爭,只要用腳投票就行。極端的像委內瑞拉,輕一點的如法國,美國國內也很明顯,底特律的工人勝利了,城市也破產了,最終工人們也要破產。試圖強行提高勞動力的議價能力,只能把勞動者打入更深的深淵。

第二個因素應當是民主導致的多數人暴政。多數人的本性總是懶惰的,於是在民主的制度下,哪個政黨承諾的福利多支持的人就多,就更容易上臺,於是容易演變為高福利的懶人社會。羊毛總是出在羊身上,懶人的福利就出在中產階級的稅收上。小國很快就會不行,大國尚可多撐一陣。英美系國家由於在制度設計上對民主有所牽制,相對會更好一些,但也有些不容樂觀。在美國有4000萬領食物券的人;在英國加拿大和澳洲,上議院不斷被削弱;新西蘭乾脆變成了一院制,這都是民主失控的跡象。當然,相對來講,這些國家還是比較好的,只是即使移民到了這些國家,資金和人身最好也保持狡兔三窟,否則黑天鵝事件也有可能發生。哪個國家地區的左派橫行,哪個國家地區中產階級的稅賦就更重,而且由於中產階級的稅賦實際上和公司稅賦有正相關性,會導致公司傾向於逐漸撤退,而剩下的公司和中產階級稅賦會變得更重。在美國左派最嚴重的地區之一加州,不少人看上去稅前十幾二十幾萬美元的高薪,實際上到手只有一半,再加上高房價高教育成本,生活很難講有多麼寬裕。

第三個因素是人口的老齡化。老人的福利和醫療自然都出在工作的人身上,移民多的國家還好一些,移民少的國家如日本,問題就非常嚴重,在可以預見的未來,日本政府幾乎一定要麼債務違約,要麼日元大幅貶值進行債務貨幣化。

第四個因素是政府機會主義的貨幣政策。儘管理論上貨幣政策對所有人都是公平的,但是由於知識的欠缺,多數人在劇烈變化的貨幣政策和市場中都是被收割的——很多時候往往自己都沒有感覺。這時候有資本的人通過知識所掙的錢,遠遠比其他付出腦力體力的勞動者更容易。房奴在全球範圍內被輪流收割已經有漫長的歷史了;股票作為散戶和中產階級最喜聞樂見的投資方式,也很少有人長期盈利,多數是去送錢的;即使最保守的現金持有者,貨幣政策也會通過貶值慢慢剝削他們。只要持有任何現金或者資產,你就已經處於金融市場中,儘管市場上賺錢的機會很多,但是絕大多數中產階級是沒有相應的知識、能力和心態的,賭與不賭都是輸。

以上都是宏觀的看問題,下面可以微觀比較一下。假設有三個人,一個是拿工資的白領A,一個是做自營生意的B,一個是專業全球投資者C。儘管個體風險B和C會大於A(準確講是波動風險),但是從宏觀統計上看,B和C的風險並不會明顯比A更大。

先來比較稅務。對於A來講,工資的稅收是一分都逃不掉的,自己的花銷基本上只能是稅後收入。掙得越多,累進稅也越高,很多看上去的高收入者,往往要交一半的稅,不止稅還有各種費和保險。對於B來講,稅務上有很多靈活的餘地,首先生意支出和生活支出往往很難區分,許多生活支出都可以算在生意上,吃喝拉撒很多可以,車輛也可以,有時候某些房屋都可以,於是花的其實是稅前收入,而非稅後收入。如果稅前收入花不完,一定要分配,可以通過雇傭家庭成員、使用信託分配等方式,一般幾十萬美元的總收入需要繳的稅都微乎其微。這些還是合法的,如果再不報現金收入,稅就更少了。所以,同樣30萬美元的收入,A大概怎麼著也要交一半的稅,B交3萬美元也就差不多了,如果會計師給力一些,繳得更少。對於C來說,事情就更簡單了,用離岸信託帳戶投資可以免掉一切資本利得稅,特別如果不是美國公民,而是加拿大澳洲新西蘭公民,更可以在分配大筆收益時做為非稅務居民而免稅。即使是美國居民,資本利得稅比工資稅也要少得多了。

比較時間和壓力,壓力做什麼都會有的,而時間自然是B和C更為靈活,A的時間幾乎都是卡死的。所有人都會面臨宏觀經濟形勢的壓力,也會面臨具體業務壓力,但是A還要面臨老闆壓力和人事壓力。如果說誰更像牛馬一些,自然是A,而不是B和C。

從可持續性上講,B和C幾乎年齡無關,或者年紀越大會略有優勢。而作為A來講,只有少數行業是年紀越大越吃香的,在多數行業中,30歲還是完勝50歲的,隨著技術進步和資訊化的深入發展,這個趨勢會更加強烈。過去很多所謂的經驗行業,在資訊化面前,經驗的優勢越來越小,變得越來越不值錢;很多工種隨著自動化的發展,更加機械化,更容易替代而不需要過多經驗。當然,現在肯定還有不少行業從業人員是需要經驗的,但是這樣的行業越來越少,而且哪天指不定就又被技術進步侵染了。就現在高薪的碼民行業來講,或許是有一些50歲的人勝過30歲的,但是那些人主要是已經在過去碼民稀缺的年代建立起了地位。很難想像未來10年20年,在現在那麼大基數碼民的情況下,50歲的普通碼民還如何與30歲的競爭?即使可以競爭,在體力和腦力衰退的情況下,該多麼艱辛。

事實上A只有一條出路,就是做到金領。然而,金領之路何其難,就算在祖國,也不是光憑聰明和勤勞就可以達到的,最重要的還是運氣;如果做為第一代移民,這樣的機會就更微乎其微了。

總之,如果不是別無選擇,為什麼要做A而不是B和C呢?這其實也是我試圖說服自己的事情,很多時候沉沒成本導致的路徑依賴是人生大忌,很多人因此苦了一生。棋諺講:“精華已竭多堪棄,勞逸攸關少亦圖。”真正能夠參透的又有多少呢?

https://www.zhihu.com/question/22699900/answer/22318757

無標題 名稱: 無名氏 [17/01/05(四)17:25 ID:VohdtutQ] No.72963 3推 [!] [回應]
其實我認為一例一休政策演變至今都在執政黨的計畫之中

如果我是執政黨,資方於選舉時提供大量資金,勞方提供大多數選票
勞方不斷出現改善工作條件的聲音,但我也不能無上限滿足勞方的需求,因為勞工永遠不會滿足,況且會得罪資方

我就會先推出對一例一休這種只對三成工作族群有利的政策
像是要服務業於這種於周六日人潮最多的時候或是製造業於旺季接到急單時
要求員工加班工作就必須付出更多加班費,不然就是要多請人或多休假
當然就會出現一些無良業者不願少賺,將多出來的人事成本轉嫁到消費者身上

對於其他多數工作族群只做週一到週五本來就沒需大量在周六日加班需求的工作族群而言
他們感覺就是物價漲,但自己薪水沒漲,就會帶動社會與論開始批評這項政策給老闆找到漲價的藉口
認為為了少部分族群的利益犧牲多數人的權益

大家罵得越兇,其實政府就越爽
之後要是有人想提出增加加班費或是多休假的政策時,就會有人跳出來說
"之前一例一休還沒學到教訓嗎,還嫌物價漲的不夠嗎"
"好險沒過兩例,不然物價漲得更多了"
執政黨也可以舉者
"我們已從這次一例一休中的經驗中學到教訓,未來如果有勞工權益政策提出時,我們必須考慮對物價波動的影響,審慎考慮再決定"
的大旗,不再對提升勞工權益的政策放行

台灣勞工真的沒救了,遇到無良業者的把人事成本轉到你頭上的處理方法不是抵制無良企業,而是繼續乖乖買,然後罵政府漲人事成本
好像自己沒爽到別人就該做血汗奴工來讓你有便宜的商品可以爽
無名氏: 你已經摸透了現在政府在想什麼 (S9ZrUeew 17/01/05 17:45)
無名氏: 先去翻翻台灣史再來怪政黨吧,不是還在用上一任的人嗎,整天怪政府怎不想想民族團結性那麼低 (dYwP0/8I 17/01/07 00:08)
無名氏: 反正奴民有錢賺就要謝主隆恩惹ww奢望什麼 (dYwP0/8I 17/01/07 00:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/05(四)20:01 ID:AnbJYsWA] No.72964 4推 [!]  
台灣勞工真的沒救了,遇到無良業者的把人事成本轉到你頭上的處理方法不是抵制無良企業,而是繼續乖乖買+1


漲價又如何
假日餐廳照樣人山人海在吃大餐
無名氏: 去年汽車銷售成績又創11年來新高,共44萬輛。雙B就佔了4萬。 (6wVSxHKI 17/01/05 20:19)
無名氏: 這代表有錢的人越來越有錢,這已經不是M型社會了 是U型社會 (AJj5R5PI 17/01/06 00:51)
無名氏: 居然不存錢買房,真是一群人渣 (Hs9RPy7w 17/01/06 22:31)
無名氏: 在台灣買房不如買國外的呵呵,為何一定就要買房? (dYwP0/8I 17/01/07 00:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)01:02 ID:LhEikPBU] No.72969  [!]  
>>No.72963
>台灣勞工真的沒救了,遇到無良業者的把人事成本轉到你頭上的處理方法不是抵制無良企業


從台灣人開始喊共體時艱就開始了

企業經營有困難
呼籲員工「共體時艱」進行減薪

當企業經營賺錢時,有任何跟「共體時艱」相反的口號喊出來過嗎?

沒有!

只有「共體時艱」與「不共體時艱」
ありがとう民進黨 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)01:31 ID:a3FFeOI2] No.72971 3推 [!]  
抱怨一例一休+休息日新制的人很智障
有本事自己寫出一套法規基準
不要只會鍵盤嘴砲
dpp是最多數大黨,代表dpp是多數民意主流
懂?
屎代只有五人代表只是少數
沒席次的假左派社運綠社盟,只是社會邊緣人
看那位綠黨議員王浩宇只會嘴制服
kmt不倒台灣不會好(x)
沒有dpp台灣不會好(○)
島民們這麼智障,還好台灣有dpp


一例一休實施 勞團踢爆休息日漏洞
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170103/1026910/

加班費3.5倍?勞動部兩年前研究一例一休不需砍7天假-三立台
http://www.setn.com/e/News.aspx?NewsID=198575
無名氏: 你忘了貼上綠吱死全家了 (b1fcmq3E 17/01/06 02:15)
無名氏: 可悲,台灣史不及格整天隨著華腦教育媒體起舞 (dYwP0/8I 17/01/07 00:12)
無名氏: (゚∀゚)<2018繼續含淚投民進黨XD 國民黨這次只剩38x万 鐵票死的死 移民的移民 (3ubzYeSI 17/01/07 04:07)
全家店員下班後衝小7打工 將會是常態 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)10:49 ID:9Au4l6ik] No.72994  [!]  
 檔名:1483757385503.jpg-(17 KB, 480x360) [以預覽圖顯示] 17 KB
2017年01月06日。一例一休上路,提高加班費,本來政策用意是欲提高勞工薪資,但雇主卻精打細算,改以計時人力替代,避免員工加班,因此現在傳出有全家便利商店員工遭砍班,只好另外到其他超商打工兼職,兩邊奔波,提高薪資。
有全家便利商店員工指出,原本每個月有18天班,包含加班費月薪大約2萬2千元,今年1月新制上路後,一個月少了5天班,加班費也沒了,月薪只剩下1萬5千元,他只好到另一家全家超商兼差,但要賺到22k必須比過去多上2天班。
全台超商非常多間,每間營業額都不同,規模較小的店家,負擔不起過多的加班費,但為了找生存的出路,又不違法,一定得排班因應,避免支付過多的加班費。目前政府也沒相關的配套措施,一例一休政策上路,不只超商會受到影響,之後其他業態也一定會越來越多這種現象。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170106/1029263/
時薪實領比月薪制實工時實領高5~10%,非勞工因素工時未做滿足雇主不可任何理由扣薪,歐澳這樣丸,台灣卻扣一堆制服費福利金商業團保。勞陣台國勞協醫勞臉書事先都知這修法版本有問題就你勞動部不知。這英全政權跟馬金政權沒什麼不一樣嗎!
捷運景美站夜市 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)11:26 ID:9Au4l6ik] No.72995  [!]  
 檔名:1483759590455.png-(191 KB, 650x410) [以預覽圖顯示] 191 KB
>[SETN.COM] 老闆逼正職員工轉工讀 2017/01/06
台北市卻有餐廳業者將正職員工改為工讀生,原本每月必須給付逾3萬元的薪水,調整後只要付1萬多元,而且從今年1月1日開始生效,老闆娘還要求旗下員工,除了店休日外都必須上班,員工怒批「漠視法律、根本壓榨人」,老闆則說是該員工請太多假,才決定調整其職位。吳小姐受訪時表示,去年8月,她錄取景文街中餐廳的外場服務員,正職月薪是34000元,每天工作9小時,每月有5天休假,由於餐廳是去年5月開幕,因此員工數較少,從端碗盤到結帳都由她一人包辦,沒想到去年12月29日,老闆娘竟無預警通知她:「妳從1月1日開始做工讀!」令吳女感到十分錯愕。

吳女原本領取正職員工逾3萬元的薪水,調整為工讀生之後,2千元的全勤獎金就沒了,依照時數來換算薪水是12000元,只剩原本的三分之一,還沒辦法享有健保,除了店休日之外都要上班的規定,也讓她無法再找第二份工作。

老闆娘也坦承,自己並未按照規定在十天前告知吳女,這的確是她的個人疏失,她會依照勞基法規定賠償,不過吳女認為自己是按照公司規定休假,並非無預警翹班或請假,於情於理都不該遭受如此對待,由於該餐廳沒有白紙黑字的班表,導致現在雙方各說各話,吳女近日也向市議員投訴,現在就待勞動局進一步釐清真相。
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=214021
沒有勞健保、未滿告知期、沒有班表,還有抵觸其他法條嗎? 罰則一條兩萬,受害多人一罪一法條不兩罰。老闆不一定會資遣,時薪制多少實工時就多少工資。

不就小英最會溝通、苦民所苦
在勞工和老闆兩方之間優先選了有錢的來體恤
殊不知台灣鬼島一堆慣老闆貪婪成性、得了便宜還賣乖
現在的DPP就像當年的KMT舔共一樣
背叛了相信他的人們、拿熱臉貼去資方冷屁股還不斷被打臉
看KMT那樣還學不會歷史的教訓
事前不聽勸、自以為能處理一切而硬推
現在看來跟馬英九也沒什麼兩樣
這就是完全執政者的傲慢吧

最後~綠吱死全家~!
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)11:53 ID:qBAHC7IA] No.72996 2推 [!]  
就是有樓上這智障邏輯,勞工薪水都不用再調高了,反正一調高,老闆就把你變成工讀生來省錢了,結果你他媽還是繼續做老闆奴工,然後怪整府調高你薪資幹嘛
無名氏: 基本20008變21009也算是調高XD. 離26k還很遠.重點罰則繼續2萬塊吧 (HN/yOJnY 17/01/07 13:36)
無名氏: 政府坐視財團欺壓百姓,有不作為之罪 (/ySa6Z8s 17/01/07 15:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)16:46 ID:qBAHC7IA] No.73006  [!]  
民進黨黨工別以為你打個支支死全家我就看不出來你是民進黨黨工喔

搞這種反面手法,利用台灣愚民不會獨立思考的個性,無法看清政策本質,不管藍綠,反正執政黨做的罵就對了的慣例
想把與論導向到給更多加班費,休更多假,漲更多基本薪資就會造成物價上漲,會造成民怨
這樣你們就有充分理由以後都不用再提升勞工權益了吧

用這種以退為進的手段,在人越多智障越多的PTT騙騙還可以,你以為K島只有1000多人還可以隨便帶風向喔
資方敢漲價,供給需求原理就是漲的越多你商品競爭力就越低,別人便宜你一點市占率就不知道高你多少了,
現在政策剛開始實施資方還可以裝裝樣子,長期下來商品市占率開始掉你看他還敢不敢漲
硬要把勞工權益跟物價做掛勾,幫垃圾老闆背書,好像多的人事成本算在消費者頭上理所當然,找一堆自己的黨工來罵這政策
然後說"看吧,民眾根本不希望多休假,多給加班費"
跟你講啦,勞方訴求沒有別的就是給更多加班費,休更多假,漲更多基本薪資啦,唯一支持兩例兩休
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)19:53 ID:Gdh/qs4Y] No.73009  [!]  
 檔名:1483790023334.jpg-(136 KB, 800x564) [以預覽圖顯示] 136 KB
唯有勞動階級的團結自救
才能解放自己於資本家的奴役
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)10:04 ID:pUrWYbHU] No.73012  [!]  
 檔名:1483841064744.jpg-(48 KB, 440x425) [以預覽圖顯示] 48 KB
特休假看得到休不到?

你要錢多還是假多?

要錢還是要命?
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)22:36 ID:6NFYK6cg] No.73032  [!]  
罵一例一休的是不是黨工不重要
現在問題是勞資而不是藍綠
藍綠都是站在資方,而我們是勞方
不要被慣老闆漲價給帶風向
要記住勞工要的是兩休(兩例),慣老闆漲價只是在趁機亂漲價
順便封殺未來兩休(兩例)的可能
『你看一例一休都漲價了,兩休(兩例假)一定更漲』

檔名:1483710128590.jpg-(240 KB, 1100x619) [以預覽圖顯示]
240 KB高雄日月光 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)21:42 ID:vph2/4Wk] No.72980 6推 [!] [回應]
好累
12月份居然加12X小時
這個月加班費只算到74小時,剩下50小時下個月才能領
好想跳槽到其他公司
不曉得其他科技業的薪水如何 工作性質是怎樣
上網看批踢踢大家都不敢講薪水 也沒有朋友可以問
沒有勇氣跳槽
不知道我能力夠不夠
下一個公司會不會更操
下一個老闆會不會加一堆班不給報加班費
這種生活不知道要持續多久
好累
無名氏: 中鋼可以報名了 (/k2.moR. 17/01/06 22:14)
高雄教徒: 哇靠,你底薪好高喔 (dJuo4c1s 17/01/06 23:11)
無名氏: 神教各項條件在高雄都算是不錯的吧 繼續蹲點 (pGE2LThQ 17/01/06 23:45)
無名氏: 我同學在桃園日月光都會主動加班,流動率算有的,有的做不到一天就閃了,有的待很多年 (dYwP0/8I 17/01/07 00:06)
無名氏: (゚∀。)來北部的科技公司吧~基本工時拿個20幾K再享受高物價.別留在高雄了~~ (QG0aY.qQ 17/01/07 22:05)
無名氏: 你的加班根本爆炸,神教屌,罰不怕 (Pg79Jp2A 17/01/08 02:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)21:59 ID:6bwsVVMs] No.72981  [!]  

這錢超多的
還沒算全加班費就快八萬
累值得
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)22:49 ID:/ZT01oZc] No.72982  [!]  
快8萬
好爽!!
過完年我也要去高雄日月光找工作
你快離開把位子讓別人吧
高雄教徒 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)23:10 ID:dJuo4c1s] No.72983  [!]  
我的天啊你加的時數真多

這比固定做三休一還累到爆了
光是做三休一我就覺得好累好累了
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)23:46 ID:iMCwf02s] No.72984  [!]  
中鋼可以報名了
今年矇到中油 國營真的沒想像中難考..
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)00:04 ID:dYwP0/8I] No.72985  [!]  
>>No.72984
有的靠關係...就算考不及格也可以上
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)00:40 ID:eS3F4woY] No.72988  [!]  
>>No.72985
我沒啥關係耶 爸爸殘障私人企業 媽媽在洗碗 親戚都私人小公司
中油第一階段看分數 第二階段面試也只佔30%
爬了一下批踢踢真的滿多幾年都考不到在那邊怪說有內定的
我只能說如果高職三年書本不是拿來包薯條筆試問題不大
面試就那幾題 批踢踢有 我只能說不要拿酸民心態去回答問題
有機會就試看看吧 當時也是看到島上說機械類一堆可以考才試看看的
無標題 名稱: 神教教徒 [17/01/07(六)01:32 ID:9cQVTf/Y] No.72989  [!]  
若一般OP的話,應該是5Ok左右,之前我一個月工時250個小時
那個月約48K,現在二休二大約30K左右(PS含大夜班津貼)

印像中EE中底薪好像也沒那高,看你的底薪,應該是跟PE差不多的職等
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)11:58 ID:owi3/Icg] No.72997 3推 [!]  
我真不懂
我在找時薪高不用加班的工作
台客卻在找加班高時薪低的
難道自由時間不值錢?
無名氏: 每人能力不同 (46h3QOZk 17/01/07 12:11)
無名氏: 有能力的人能離開鬼島就離開,不能的則盡量找好工作,基本上待在神教的人能力有限,當然也有人飛出這個牢籠 (wHpj0iWk 17/01/08 01:57)
無名氏: 找到更好的工作,老鳥都笑說神教其實是血汗科技業補習班,來磨練幾年出去都超強的 (wHpj0iWk 17/01/08 01:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)16:06 ID:qBAHC7IA] No.73004  [!]  
馬的,民進黨黨工別以為你打個支支死全家我就看不出來你是民進黨黨工喔

搞這種反面手法,利用台灣愚民不會獨立思考的個性,無法看清政策本質,不管藍綠,反正執政黨做的罵就對了的慣例
想把與論導向到給更多加班費,休更多假,漲更多基本薪資就會造成物價上漲,會造成民怨
這樣你們就有充分理由以後都不用再提升勞工權益了吧

用這種以退為進的手段,在人越多智障越多的PTT騙騙還可以,你以為K島只有1000多人還可以隨便帶風向喔
資方敢漲價,供給需求原理就是漲的越多你商品競爭力就越低,別人便宜你一點市占率就不知道高你多少了,
現在政策剛開始實施資方還可以裝裝樣子,長期下來商品市占率開始掉你看他還敢不敢漲
硬要把勞工權益跟物價做掛勾,幫垃圾老闆背書,好像多的人事成本算在消費者頭上理所當然,找一堆自己的黨工來罵這政策
然後說"看吧,民眾根本不希望多休假,多給加班費"
跟你講啦,勞方訴求沒有別的就是給更多加班費,休更多假,漲更多基本薪資啦,唯一支持兩例兩休
神教教徒 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)01:55 ID:wHpj0iWk] No.73011 3推 [!]  
>一個月工時250個小時
神教果然是天外有天、人外有人
趕貨時都沒在怕勞基法的(一個月工時不得超過220還是228的樣子)

>印像中EE中底薪好像也沒那高,看你的底薪,應該是跟PE差不多的職等
原po的薪資不是PE就是頂天EE
一般EE四職等最低也有2萬5
五職等則是最低也有2萬7
運氣好遇到公司全體調薪+單位前景美好+上級主管惜才
就會調薪
有些單位可能兩三年調一次薪
有些單位可能五六年才調一次...
by 9cQVTf/Y 神教教徒: 問題是,我們這是一兩年調一次薪加個幾百,獎工每幾個月就扣個幾百 (h4UH1wos 17/01/08 05:02)
by 9cQVTf/Y 神教教徒: 幾年下來以經少了不知幾千了,沒加薪就算了,獎工卻越來越少,根本是變像減薪 (h4UH1wos 17/01/08 05:04)
無名氏: 神教衝刺班+神教BUFF... 裡面待過再出去找頭路通常都很吃香 (TgZYHLB6 17/01/08 20:46)

檔名:1483297135531.jpg-(178 KB, 1274x671) [以預覽圖顯示]
178 KB有神經病在吹捧混陣頭可以當師傅又當老闆?? 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)02:58 ID:NJAedxWw] No.72901 3推 [!] [回應]
上網的時候瀏覽到這則短片
WHY 8+9 = WINNER ? 8+9 如何敗肥宅 (連公子077)
https://www.youtube.com/watch?v=9lsMcGmZAX8

看完後整個人覺得這作者根本8+9同類
拼命鬼扯把陣頭這些社會敗類捧到天上去
首先
因為我自己也有做過工當過學徒
作工的學徒本身就是要比老闆早起準備工具材料
下班又要晚走清洗工具設備
每天累到趴錢又領的少休假也少
學徒能拿到的最豐厚的報酬就只有技術
所以任何一位有在認真學技術
將來也鐵定當的上師傅能接工程開店面賺大錢的技工
絕對不會浪費時間
去參加領不到半毛錢又浪費時間的陣頭活動
要煩惱籌畫工程師傅級的技工更是不可能會去
會浪費時間去參加陣頭活動的那些垃圾叫做臨時工
做一天工領一千塊工作內容就苦力活,純打雜不用動腦
跟學徒根本不是同一類人

再來
就算真的非常努力學了幾年後出師
薪水大概落在四~八萬
這種程度的薪水絕對不可能在大學生念完大學出社會的這短短幾年內
籌措出開一間公司需要的資金
就算狗屎運靠借錢免強湊到資金也開不起來
因為根本沒有認真讀過書的8+9根本不會經營店面
也完全不了解經營事業需要多龐大的專業

最後
大學畢業的人根本就不可能去做工的人開的小店面試當工人
要去也是去科技大廠那邊
學那些做工學徒腦袋絕對學不起來的
工程工學複雜程式機械運作精密調整原料調配
所以做工出師的學徒
根本不會有機會去面試到想把自己搞得又髒又累的大學生員工

總歸一句
8+9就是垃圾,技術不如學徒,知識也不如勤學的學生
無名氏: 每個人的人生不一樣,即使他提出的是個案,你一直抨擊8+9只是顯示你的偏見 (U8KgUHeU 17/01/02 23:21)
無名氏: 讀書不會教你當老闆 (dW6Yau8M 17/01/03 09:45)
無名氏: 當8+9也不會 (VXGDKPoU 17/01/03 18:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)17:23 ID:oDJzRE/2] No.72914  [!]  
除非學校很好
不然早早出社會當學徒
還比較好一點
大學混四年
出來22K
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)17:52 ID:dSZrSaRU] No.72915  [!]  
多看一些他的影片
看看好笑就好ww

https://www.youtube.com/watch?v=PZUaL6lDXmo

同樣他的影片
這個就把事情反過來說
不用太認真www
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)20:08 ID:6GVUMwCQ] No.72921 10推 [!]  
雖然很想認同
但你錯了
舉例我爸小學畢業而已
年輕時不知在做啥的
家裡也沒錢後來竟能開一間鞋店還把房買好了
這時他30歲也不到
之後被人倒債
一夕間全沒了
單身北上做工沒幾年又學出渾身技術
接著又想辦法開了間公司
現在債也還完了明年還有千萬的案子可以做
雖然跟8+9沒啥關係
但你話也不用說太死
無名氏: (つд⊂)好漢不提當年勇 (oDJzRE/2 17/01/02 21:24)
無名氏: 爬起來了是現在式啊... (U8KgUHeU 17/01/02 23:22)
Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y: 有沒有看到你的案例當中的.....時代啊???你現在你輸個一次就起不來了 (1AjOz/zY 17/01/03 05:36)
無名氏: 人家在講8+9根本不會認真學技術,你再扯你老爸技術學的好,文不對題在耍弱智嗎? (YdkuLn6E 17/01/03 07:22)
無名氏: 人家在討論8+9你老爸又不是,扯一堆不相干的,你乾脆拿郭台銘的故事說好了 (1LIntoIs 17/01/03 09:52)
無名氏: (゚∀。)沒有數據報告(應該做不起來)只是吹捧8+9之王,反論者必須有天羅地網的數據報告來證實反論正道合理性 (FVuRJHPQ 17/01/03 14:53)
無名氏: 你爸看你智障到拿他的人生幫8+9背書還不打死你 (VXGDKPoU 17/01/03 18:45)
無名氏: 如果你現在敢也是做得到吧 上一代的人是沒禮義廉恥這東西的 (5IIDu/3A 17/01/07 20:29)
無名氏: 渾身技術說真的只是笑話 你願意的話2年可以學好一個 重點你敢不敢借錢去槓桿 以前的人超敢 然後賭輸了 (qzV4wTHM 17/01/07 21:05)
無名氏: 就脫一堆人一起死 帳欠得快還得也快 現在成功的背後都有一堆債 倒了才爆 (qzV4wTHM 17/01/07 21:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/03(二)19:21 ID:aJUCYpUA] No.72930  [!]  
為什麼你要對一個YouTube影片認真,
他只是傳好玩的.......
無標題 名稱: 現職水電半技工 [17/01/05(四)09:37 ID:ErjxPZkI] No.72958  [!]  
今天難得沒排工可以休一天假,一早起來看到這個影片一整個火大
發這影片的作者最好主動向所有當學徒的技工下跪賠罪
學徒技工每天早出晚歸已經夠辛苦了
現在還被汙衊貶低成
動不動就嗆師傅和同事自己有兄弟跟大哥罩少惹他
常翹班去陣頭鬼混做事不認真學東西也學不會的廢物八嘎冏是同一類人
能夠學成技術當師傅的只有三種人
一個是有家業可以繼承的水電師兒子
一個是年紀大了急著學專長的中年人
一種是天生有興趣做工的人,這種人最少
仗著有兄弟挺態度高傲口氣又很嗆滿嘴髒話做事也不行
眼高手低的廢物八嘎冏,根本完全不在能學成師的人選內
自己已經不只一次聽過八嘎冏學徒在那吹噓嗆說
自己在陣頭和幫派裡一堆可以短短幾小時賺好幾千塊的差事
當車手提款,販毒,搞簽賭,圍事聚眾叫囂,詐騙集團,勒索敲詐
所以根本用不著委屈自己任勞任怨辛苦一天賺這少少的錢
這些可以靠不法手段輕鬆賺錢的社會敗類
根本就不可能忍受住任勞任怨又錢少還得拼命用腦子去學技術的工作
把辛苦做工的給羞辱成跟這些只想投機的廢物一樣
發片的根本混蛋
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)10:19 ID:P5J5ixgg] No.72993  [!]  
>>No.72958
我在當兵時遇過你說的這種 只差不是8+9
能力好不好不知道 倒是喜歡現學現賣
有好處時說話比誰都好聽 有責任時逃得比誰都快 甚至還要人背黑鍋

看了一下你的留言
我在猜想他們家的背景可能有相似的地方
當兵的那位在服役時 父親正在坐牢
朋友也一堆8+9 性格也大概是那個樣子...

而且特質是不專業 也不尊重專業
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)00:54 ID:Nr7P8/Ao] No.73010  [!]  
想到學生時代的補習班老師
整天鼓吹不讀書以後就是娶外籍去做工的嗆成績差的學生
難道不知道這樣得罪很多學生家長嗎?但那時是萬般皆下品唯有讀書高的時代....一個願打一個願挨
但那個時代會自己出來創業的很多都是業界混不下去
學個一招半式買機台就自己出來創業的魯蛇也能成功的大環境
現在的職場步調是比20年前快非常多
規格文件一通LINE過來你就有的忙了.....薪資還比較以前少

在下就說說個人周遭案例吧
班上的資優生要嘛考公職或進大企業卡爽缺
菁英分子惹出來的麻煩往往比8+9大條....成績好又沒人敢動
中監分子也跑去讀碩士卡設備工程師吹冷氣划手機
腦袋比較聰明跟混的不怎樣的女生就找個有錢老公嫁了
8+9畢業後也沒人記得他們,如同第四小團體一樣屬於不存在的人物.....無法追蹤
但大多跑去傳產
只知道一位8+9繼承家業賣金紙,家境不錯也是繼承家業啦
會去學專長的大多是中後段或家境不怎樣的學生
但這時代也不是你有專長人家就要選擇你的時代
學做招牌也不是每天都有生意可以做

檔名:1483764039229.jpg-(83 KB, 756x960) [以預覽圖顯示]
83 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)12:40 ID:bJ5ucLRI] No.72998 3推 [!] [回應]
說道共產主義 大家感覺如何?
很糟對吧
那代表資本主義還能在台灣肆虐五十年
你看怎樣
無名氏: (゚∀゚)<台灣教育 共產=共慘 (HN/yOJnY 17/01/07 13:39)
無名氏: 共產大多失敗收場 最理想是古巴但也這極限了 共產國家天生不易有富人階級 (HN/yOJnY 17/01/07 13:41)
無名氏: 古巴問題在美國經濟封鎖 也不能說極限 他的生技產業也可說全球頂尖 (5IIDu/3A 17/01/07 20:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)13:36 ID:UY4ezxko] No.72999 1推 [!]  
多數人會覺得共產主義很糟
是因為近代打著共產旗幟的國家都只是喊著共產口號、行實質權威統治的關係
共產主義本質只是過度理想而已,實際上大家推崇的北歐先進國都有點共產的影子在
無名氏: 社會福利制度本身就是共產的概念,這層意義上來說沒共產影子的國家反而少吧 (yh.2qLpc 17/01/07 16:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)15:10 ID:B3U81gkg] No.73002  [!]  
人類現階段還不適用共產制度
但發展到人類數量過多或自動化大量普及的時候
共產制度未必不好

檔名:1483771517956.jpg-(431 KB, 1080x765) [以預覽圖顯示]
431 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)14:45 ID:pCKdUx96] No.73001  [!] [回應]
無聊想問有人遇過職場上大部分都男性
但裡面有少數女同事
然後女同事有天需要請產假的嗎

雖然我還沒真的需要請產假(連結婚都還沒
但我部門真的沒人請過那兩個月的產假耶
因為大家都男的無法生啊

在想將來要是遇到有這需求工作考績會怎麼樣被影響

有人可以分享經驗嗎

檔名:1483586733063.jpg-(59 KB, 656x792) [以預覽圖顯示]
59 KB一例一休效應延燒 許勝雄淚訴 政府真的很殘忍 名稱: 無名氏 [17/01/05(四)11:25 ID:OicmcdVg] No.72959  [!] [回應]
工商時報【譚淑珍╱台北報導】

一例一休延燒,工業總會理事長許勝雄昨(4)日忍不住的哽咽淚訴:「政府怎麼可以做這麼殘忍的事!」他說,如果多數人都怨聲載道,再好的政策,也不可能成功。

工總昨天進行一年一度的歲末寒冬「愛心之旅」,在苗栗發現多家社福機構近幾年已募款不易,屋漏偏逢連夜雨,一例一休新制,更讓他們1年至少要增加200至300萬元預算,當聽到其中一家機構表示,因為擔心勞檢,進而打亂日常課程,讓許勝雄再也忍不住的哽咽落淚:「這真的很殘忍!」

就在許勝雄進行「愛心之旅」途中、哽咽落淚之際,總統府昨天邀請包括工商團體在內的企業主,到府與蔡英文總統進行「便當會」,以了解一例一休對企業難處。

許勝雄指出,政府存在的價值與意義,就是提供安居樂業環境,如果不能,政府存在價值與意義,就會被打折扣。一例一休對多數人而言都是很大的轉變,一個有大變動的政策,必須要給緩衝期,特別是對慈善機構、對中小企業、服務業等。

他直言,政策要讓大多數人願意接受,才能成功,如果大多數人都怨聲載道,再好的政策也是沒用。

面對多數人的怨聲載道,許勝雄強烈建議,政府應該真正進行各行各業實調訪查,了解一例一休執行面的實際情況,並重新檢討,這沒有誰對、誰錯的問題,畢竟各行各業的特性不同,不能用「一竿子」法則。

他甚至認為,目前1,000多位的勞檢稽核人員,現階段可作為實調訪查各行各業的人力,若需修正就修正,該給予輔導就協助,該有的配套就應提出,才能將目前怨聲載道的情形由輸反轉為贏,社會也才能重新順暢的運作起來。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/05(四)15:57 ID:vmojY5E6] No.72962  [!]  
"若需修正就修正,該給予輔導就協助",
這種說法就如同在講闖紅燈、紅燈右轉被抓到就罰太殘忍,
應該要先教育駕駛人遵守交通則才不會造成困擾.....。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/05(四)21:24 ID:a2MNbNKY] No.72966  [!]  
前一陣子這群XX才吵著要一例一休快點過耶
人情至上的民主聖地幸福城 不適用勞動基準法吧 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)01:27 ID:a3FFeOI2] No.72970  [!]  
 檔名:1483637262039.png-(16 KB, 500x220) [以預覽圖顯示] 16 KB
2016計算式 20008/月240時x1.66倍x46時
2017計算式 21009/月240時x1.67倍x46時
底薪21009的46時加班,都以最高1又2/3倍計,再加班加給才6724台幣多


資動法應該要加一條『實領最低工資』。地方首長公告滿三個月,得隨意調低法定工資,以符合當地民情生活水準。讓民主聖地幸福城市的最低工資實領從21009下降到15000以下,好照顧當地勞工。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)12:59 ID:xYCyzp7A] No.72977 2推 [!]  
好好都周休二日就好
幹嘛搞這些鬼東西
無名氏: 周休二日法規好幾個版本 你要那一個 (SuiG0YGM 17/01/06 13:24)
無名氏: 週休二日才能有彈性放鬆繼續打拼啊 (K0bPzdHE 17/01/06 14:49)
老闆都哭了 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)20:52 ID:/ZT01oZc] No.72978 2推 [!]  
>>No.72977
又不是每個人都想周休二日= =
我就想加班賺錢阿!
政府現在改這樣假日加班錢多多
超棒der!!!
無名氏: 除非以前少給,否則加班費完全沒增加 (.hoGuq.s 17/01/06 21:33)
無名氏: 一月46時 你還嫌不夠ㄛ 修法後有黃金條文 可以讓你無限加班 (3ubzYeSI 17/01/07 04:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)00:31 ID:FwTvxRus] No.72986  [!]  
基本上這就是東方社會的陋習
資本家掌握著中下階級的生存資源
利用高房價的房貸以及物價含供給薪資的壓力
讓勞工心甘情願地為他們做事....
也許你兩三萬也可以活得不錯
但結婚有房貸壓力的人(假設800萬)
就算每個月還4萬也要還17年
一般勞工常態薪資(不加班)有4萬的也差不多是"長"級
"理"級也才7~8萬
你擋有經濟壓力的人的財路(唯一生存路線).....他不跟你拚了才有鬼
這種沒有退路產生焦慮的勞工朋友正是資方財團容易控制的對象之一
提供人民富足的生活條件是政府的職責
但立法院90%的立委並沒有這樣的認知
且財團掌握過半的國家資源(勞工生計跟媒體)
就算現任政府想做出改革也是困難重重
現在除了耶穌保佑....川普信耶穌的話

你在臉書上看到跳針的帥哥美女帳號多數是黨工機器人啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)00:36 ID:sD4yJcnM] No.72987  [!]  
 檔名:1483720587198.jpg-(105 KB, 960x720) [以預覽圖顯示] 105 KB
<<來亂的喔?
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)05:17 ID:3ubzYeSI] No.72992 3推 [!]  
 檔名:1483737424650.jpg-(45 KB, 510x510) [以預覽圖顯示] 45 KB
>No.72986
>立法院90%的立委並沒有這樣的認知
因為立院成員多是資方
知道了也不會砸自己腳
這次台灣資本家政治家
光明正大突破下限給大眾看
連署簽兩例簽年123天休假,這種不淘汰,證明選民智力測驗不及格

下次選舉大概出現不少新勞團與搞勞權社運人來騙票吧。
有種就是把要倒閉苦勞網內容背一背,當作是自己發現問題,什麼鳥方案都沒有,好比抄襲的漫畫家。
那條未公告實施的輪班間隔11時規定,勞動部當作自己發明的,有追報導知先提案是小綠的時代力量。
無名氏: 真正測驗合格的選民都是用腳投票 (frF11WsQ 17/01/07 06:07)
無名氏: (゚∀゚)<用腳投票有兩種 國外就業 國外設廠 後者去年很慘 (HN/yOJnY 17/01/07 13:37)
無名氏: 再慘 也沒想到要回來 (./sJrGl6 17/01/08 23:25)

檔名:1482490997031.jpg-(112 KB, 715x1000) [以預覽圖顯示]
112 KB這裡有人在高中,大學當保全嗎? 名稱: 無名氏 [16/12/23(五)19:03 ID:mZ8jLGDE] No.72793 15推 [!] [回應]
做過國中小的保全,沒做過高中,大學的保全
想知道環境好不好,比起國中小如何
國中小的保全實在是不太好做,當然如果你笑臉迎人,待人接物都很熱心就沒這問題
但如果不太喜歡打招呼,跟裡面的人打屁
很容易就被打槍
……
無名氏: 求,或是主管跟保全業者說我們就是要這種喜歡健談的人,要知道爽不爽最準確的標準就是看流動率,你站在門口 (WunM1Rg2 16/12/25 15:58)
無名氏: 看個兩三分鐘根本不可能看的出來保全爽不爽,搞不好他覺得整天都有人在看他主管又常常在看他有沒有認真管制 (WunM1Rg2 16/12/25 15:59)
無名氏: 心裡覺得這個點超煩超爛好想換點 (WunM1Rg2 16/12/25 16:00)
無名氏: 我在大樓當某直銷商的警衛.要同時應付吵死人的奧客.詭異的正職人員小圈圈 (OugvfF26 16/12/25 17:22)
無名氏: 覺得我們很吵的大部分業主和公司行號.以及很想把直銷商轟出去的管委會 (OugvfF26 16/12/25 17:23)
無名氏: 每天上班如履薄冰.處處地雷 (OugvfF26 16/12/25 17:24)
無名氏: 為了不偏袒某一方.我成了一位面無表情的雞掰人.這裡的奧客與業主最喜歡故意說我的閒話被我聽到 (OugvfF26 16/12/25 17:27)
無名氏: 我很難和這種小學生思維的婆婆媽媽交談和計較....這算職場霸凌嗎? (OugvfF26 16/12/25 17:28)
無名氏: 銀行保全薪水20K 見紅就放 早七午四 六日凹你支援 (9OPuXnPU 16/12/27 21:12)
無名氏: 站整天 門口賣笑臉 路口管交通 泡茶端茶 看銀行主管臉色 被老女行員嘲諷 (9OPuXnPU 16/12/27 21:13)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/24(六)23:56 ID:k7KTuEzA] No.72806 1推 [!]  
因為案場不一定繼續做
所以最近也是想找那種有浴室的的案點去值夜班
無名氏: 可以洗澡的點我覺得還不少,但是你去之前不太可能知道有沒有,學校一定都有衛浴設備,但給不給洗就不知道了 (WunM1Rg2 16/12/25 15:55)
生蛋節快樂 名稱: Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y [16/12/25(日)19:05 ID:k0Djd/nY] No.72820 5推 [!]  
 檔名:1482663934609.jpg-(166 KB, 1400x1300) [以預覽圖顯示] 166 KB
因為平常是銀行保全
所以周日被抓來工地代班了
然後不要問我為啥這鬼地方有雞
然後他今天還給我生蛋了...
無名氏: 聽說工地廁所很髒…記得代班要先拿到代班費現金再去代班.每一行業都共通規則 (aJo1GBJQ 16/12/25 19:10)
Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y: 只是小便沒問題的大便就...翻遍整棟樓找間乾淨點的八...反正只有小雞跟我再工地... (k0Djd/nY 16/12/25 19:33)
Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y: 另外新光底下的誼光也沒膽子這樣玩吧?好歹也是大公司底下的分家 (k0Djd/nY 16/12/25 19:34)
無名氏: 誼X、X光這家是出名的被開罰常客,進去這家你也真敢 (VBPlRNlM 16/12/25 21:57)
Sewlde.K.Charat◆KlZ49inP3Y: 那你先找出來鬼島上的保全哪家沒有被罰過的啊WWWW幹WWW (gXNT6nWE 16/12/26 06:04)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/26(一)21:54 ID:pr.2oiVs] No.72836 1推 [!]  
 檔名:1482760451618.jpg-(321 KB, 640x360) [以預覽圖顯示] 321 KB
現在學校的也不好顧,圍籬變矮了更容易翻越,所以要更警盯住
夜班也不一定涼,常有小鬼頭小屁孩晚上來打球或破壞
公共場所不一定比私人場所的點好顧
無名氏: 圍牆規定最高只能做到120cm根本北七 (iW4BeSX2 16/12/27 23:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/27(二)20:11 ID:CYTbAtGI] No.72847  [!]  
>無名氏: 誼X、X光這家是出名的被開罰常客,進去這家你也真敢 (VBPlRNlM 16/12/25 21:57)

除了北部之外,保全很少給到政府規定的時薪133啦
我住中部,時薪有一百多就算還可以的保全公司了
士瑞克應該也不是每個點都有133,士瑞克的點大部分都超硬
中部會給到133的點,多半是豪宅或科技廠,不然就公家機關非保全公司派遣自聘的警衛(缺很少,一年一聘的臨時人員)
這是比較常見會給合理薪資的缺
也許有少見的點也會給到133
豪宅我沒做過,科技廠我做過,一堆龜毛的規矩,我寧願一個月少領五千去顧輕鬆的點
保全業超缺人 政府會不會開放外勞給保全 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)02:01 ID:nGjPrats] No.72972  [!]  
保全業喊為配合七休一,要多請人,但一個月會少3000~4000。
保全已很缺工,月薪又降,要去那裡請人?
請不到人,是不是要把薪資條件再往上加,少賺一點也不放棄任何社區標案?
保全薪資變少? 或因為缺工嚴重變成行業間的待遇福利廝殺戰?
政府會不會開放外勞給保全業?
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)08:31 ID:IlU2NIGM] No.72974  [!]  
可用于拥有工厂等大面积私有空间的企业,争取2017年初在美国上市。
https://cn.nikkei.com/product/pdigital/21669-20160930.html

減少術後傷口的疼痛感及降低感染的風險。
出血量少,輸血機會少。
復原快,住院時間短,更早恢復正常活動。
能達到微創手術後的美觀及傷口小。
可執行複雜度高的手術。
http://www.mmh.org.tw/davinci/
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)11:42 ID:LhEikPBU] No.72975 1推 [!]  
我ntr系列的遊戲和動漫看的多

雖然不是工友,但高中保全應該是不錯的選擇
無名氏: 那個叫替代役就好 (pn8afpqU 17/01/07 14:30)

檔名:1482566852296.jpg-(578 KB, 2048x1458) [以預覽圖顯示]
578 KB員工投訴另創休假日 日月光:新制會讓員工薪水有感 名稱: 無名氏 [16/12/24(六)16:07 ID:X4EegubA] No.72799 2推 [!] [回應]
一例一休提前於明天上路,讓許多企業措手不及,有日月光員工向《蘋果》投訴,公司為了因應新的勞動規定,除了例假日、休息日之外,另外創造了一個休假日,於休假日與國定假日加班,都跟以往一樣,只有本薪x1.34,據我所知,這次修法是希望能以價制量,減少加班,避免過勞,可是公司這樣作與沒修法前無差別,質疑是否合乎法令。


新聞原址:
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/finance/20161222/1018229/%E6%97%A5%E6%9C%88%E5%85%89%E5%93%A1%E5%B7%A5%E6%8A%95%E8%A8%B4%E5%8F%A6%E5%89%B5%E4%BC%91%E5%81%87%E6%97%A5
無名氏: 這表也怪怪的 勞動部又轉彎說第九時是加班1.33+本薪1.0 (Y14Sm3E2 16/12/24 17:22)
無名氏: 這表卻沒列出來…台灣法律不去效仿澳洲週薪制.怎修補都有新問題 (Y14Sm3E2 16/12/24 17:24)
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/30(五)11:56 ID:RtY1IBRA] No.72869  [!]  
你們什麼時候產生了有感就一定是薪水增加的幻覺??
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/30(五)20:22 ID:5oCRnbno] No.72871 2推 [!]  
 檔名:1483100552951.jpg-(58 KB, 639x639) [以預覽圖顯示] 58 KB
抱怨一例一休+休息日新制的人很智障
有本事自己寫出一套制法基準
不要只會鍵盤嘴砲
dpp是最多數大黨,代表dpp是多數主流民意
懂?
屎袋只有五席,代表它們只是少數
沒席次的假左派綠社盟,只是社會邊緣人
看那個綠黨議員王浩宇只會嘴制服
你們這麼智障,還好台灣有dpp。kmt不倒台灣不會好(X)沒有dpp台灣不會好(○)
http://join.gov.tw/idea/detail/ad5a495a-14df-4bdf-ab0f-85947e4de5f1
無名氏: 你忘了貼綠吱死全家了 這樣很沒有氣勢 (b1fcmq3E 17/01/06 02:17)
無名氏: 這次領1千??五百賺幾次? (K0bPzdHE 17/01/06 14:53)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)02:16 ID:vRT30GgU] No.72875 8推 [!]  
>>No.72871
>>有本事自己寫出一套制法基準
週薪制
最低薪資是每四周210009元,而不是每月
所有公司每四周發薪水而不是每月發
面試時談薪水不談月薪只談四周薪

加班費每小時基準值是用四周薪除以20天再除以8小時
也就是假日當作沒領
倍率一樣照舊1.33、1.66
七天假給放,但是颱風假要扣錢或補班
無名氏: 靠杯,多一個0 (vRT30GgU 16/12/31 02:18)
無名氏: <四週改為單週或雙週(一年52週)這樣比較好抓發薪日。澳洲是週薪 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:13)
無名氏: <四週20天或28天,颱風假是無薪有薪或補班。立院可吵半天 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:13)
無名氏: <加班倍率1.33、1.66改為跟國外一樣為2.0以上。 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:13)
無名氏: <一例一休草案上屆是2.0以上,是這屆亂改,小英政府沒懂各國勞動的也不在意,反正是騙票用的 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:14)
無名氏: 改成2.0、2.5假日三倍 (oBg6YPxc 16/12/31 21:06)
無名氏: (゚∀゚)<支那有平日/假日/國假日加班.李應元在2月說加班2.0倍 卻沒調又是黨意+綠色立委們 (OpBpYGaw 16/12/31 23:10)
無名氏: (゚∀゚)<難怪李應元要跳槽 但新位子也是屎缺 (OpBpYGaw 16/12/31 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)02:48 ID:CwxMKJsg] No.72876 4推 [!]  
>我公司加班費用底薪算的

根據勞基法第二十四條,加班費必須要以「工資」做計算

根據勞基法第二條第三款

「工資」包含獎金、津貼及其他任何名義之經常性給與
無名氏: 有分『經常性給與』『非經常給與』這有些竅門,通常加班費與業績是非經常給與 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:16)
無名氏: 所以法院與地方勞動局都以基本工資做底薪基準,工時數做比例 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:17)
無名氏: 台灣是月薪無保障,國外無假缺勤才扣最低工資月薪,有無班是僱主責任;月薪制勞工班不夠滿,雇主也是要給最 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:25)
無名氏: 月薪制勞工班不夠滿,雇主也是要給最低工資月薪 (A5Xdr9ZM 16/12/31 05:27)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)08:36 ID:FLAVY5ak] No.72877 1推 [!]  
諸君
結果很多企業為了省成本砍年終或根本不鳥政府
而很多公司直接對商品或服務漲價
這樣結論是薪水沒漲結果物價又漲了?
無名氏: 沒有聯合同時間漲 公平會是不能管 (m4Z8zLV2 16/12/31 09:59)
無標題 名稱: 神教教徒 (再呆下去只會更慘) [16/12/31(六)09:47 ID:EqV9ATLI] No.72878 5推 [!]  
小弟就打算明年閃人了

現在的制度比沒修法前還靠北
反正依目前來看,加班的時數跟以前差不多,固定三休一
只是多了例假日的休息日,那天不能出來加班而以
順便可以扣你七天假,順更下修員工的獎工
跟本就是變向扣薪,就讓人不爽了
更何況現在加班又給你排死
到時要請假又給你百般刁難

另外今天有消息傳出休息日的1.66的加班費取消了
說還是跟以前一樣是1.33,有人說應該會變1.34但不知
反正不差那幾塊,反正獎工一扣
一個月就可以給你少個幾百塊了或是幾千塊了
無名氏: 我也看不懂日月神教搞什麼。一週做四天40工時又好怕排班 (m4Z8zLV2 16/12/31 10:01)
無名氏: 獎工本來資方eo3多少 (m4Z8zLV2 16/12/31 10:02)
無名氏: (・ω・)<獎工本來資方要給多少。特休解讀以前不是資方原因可不給,現在是不給特休一律歸資方的錯 (m4Z8zLV2 16/12/31 10:04)
無名氏: (・ω・)<獎工本來資方要給多少是資方定的 (m4Z8zLV2 16/12/31 10:04)
無名氏: (・ω・)<第六天休息日1.66條件加班是不可能取消,法規明文有1.66 (m4Z8zLV2 16/12/31 10:08)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)14:32 ID:ZFTvMUWs] No.72881 6推 [!]  
>>No.72878
跟你說一件可悲的事情
日月光在高雄已經算是幸福企業了
幸福高雄
無名氏: 我每次都跟朋友說日月光不錯啊,高雄以南找不到更好的了 (czArkTj. 16/12/31 15:24)
無名氏: 高雄以南、高雄以南、高雄以南要強調三次 (czArkTj. 16/12/31 15:24)
無名氏: 現在就看台積電會不回來路竹蓋廠房,到時候就變成....楠梓以南了...wwwwwwwww (czArkTj. 16/12/31 15:25)
無名氏: 日月光這叫幸福企業,只能說投票的人自作自受,中北部都沒這麼慘 (I1UfWk8U 16/12/31 18:49)
無名氏: (´_ゝ`)之前待過高捷啊,高雄人聽到你高捷的都嚇的懶趴彈起來了哩 (vJGn4me. 16/12/31 20:46)
無名氏: (´_ゝ`)結果根本快倒的公司裡面還根本藏汙納垢...外人哪會知道這麼多ww (vJGn4me. 16/12/31 20:47)
多多加班多多爆肝 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)23:36 ID:OpBpYGaw] No.72888  [!]  
 檔名:1483198619575.png-(563 KB, 640x775) [以預覽圖顯示] 563 KB
>>改成2.0、2.5假日三倍 (oBg6YPxc
加班一律為 2.0倍+本薪1.0
國假日上班 2.0倍+本薪1.0
加班費基準全國一致(勞工公員外勞)
月加班46時改成單週加班12時,變形工時廢除
一天工時不可超12時,一週正常工時40時
一週第六天工時一律算為加班,第六天有出勤以一天薪計但不可超8工時,週加班不超12時。第七天是例假
以上有部份轉苦勞網寫的
【一例一休爭議】員工爆日月光強迫簽協議書 名稱: 無名氏 [17/01/04(三)18:22 ID:Ywz1Ghb.] No.72950  [!]  
一例一休上路半個月,問題一籮筐,尤其是基層員工更是抱怨連連,日月光(2311)高雄廠、中壢廠員工陸續向《蘋果》爆料,有員工認為,日月光規定休息日不能加班,刻意為了避免提高人力成本,也有員工爆料說,公司強迫要求簽訂勞工協議同意書,若不願妥協者將影響考績,並表示公司更改例休日,避免提高薪資水準。

日月光主管強調,已經與員工溝通,辦理一系列的座談會說明一例一休制度,並且與員工簽訂雙方勞資協議,日月光針對基層員工的薪資與休假、加班費等政策,一切都合乎法令,勞工局也明確向公司表示,日月光是合法且優於法令。

日月光進一步說明,以勞資平衡為前提, 儘量避免於例假日要求員工加班,倘若要求加班,亦按規定除加班費外,再給1天補休。

日月光表示,公司完全依法令規定,且給薪優於法令規定。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/06(五)02:06 ID:nGjPrats] No.72973 3推 [!]  
>>No.72950
腦子正常的南部人老早往中北部跑了
南部就一堆垃圾中小企業
幾乎沒什麼像樣的大企業
尤其是那種傳慘鐵工廠最多
台勞和東南亞外勞兩者薪水差不多
且這樣能做好幾年的竟有一狗票
他們的觀念和外勞差不多
公司沒得加班對他們來說就絕不是好公司
因為他們覺得要加班才有錢賺
而不是去抗議要把基本工資或底薪那些調高
若不讓他們加班就要跟你拼命
神教教徒: 獎工少了不知幾千了,卻不敢喊加薪,只敢喊要加班的,感謝還有班可以加,真的是「幸福」 (oK0x/u26 17/01/06 11:35)
無名氏: 已經往外跑的南部人加+1 (AJYovNvg 17/01/07 08:22)
無名氏: 到了中北部被政府警盯的大企業才知道 人家早班是準時朝八晚四 南部某奇x 還在我超驕傲準時朝八晚五 (AJYovNvg 17/01/07 08:24)

檔名:1483245479324.jpg-(22 KB, 600x337) [以預覽圖顯示]
22 KB【鏡理財小學堂】2017年戒掉花錢壞習慣 多存100萬! 名稱: 無名氏 [17/01/01(日)12:37 ID:x4bI2IZ6] No.72892 6推 [!] [回應]
想一想,年復一年的辛苦上班工作,努力加班,為什麼還是存不到錢?究竟是誰偷走了你的錢?

答案不是小偷,而是習慣,尤其是你的花錢壞習慣!

根據一份調查顯示,我們每天有95%的行為,都來自於習慣。習慣,形塑我們的生活模式,更支配我們的金錢消費行為。

而花錢習慣一旦養成,就會變成一種慣性,不自覺得掏空你的荷包。

如果不想再變成習慣的奴隸,那麼你必須學習一些方法,戒掉花錢壞習慣,存錢將變得很簡單。

本周鏡理財小學堂,就要傳授2招方法,幫你戒掉花錢壞習慣,讓你自2017年開始,輕鬆多存100萬元。
無名氏: (╬゚д゚)偷我錢的明明是G胖 (rBAwxxdE 17/01/01 13:34)
無名氏: 西方國家 存也沒用 不如花在實用的地方 (3gvIb2FI 17/01/01 17:18)
無名氏: 這只講到怎麼省錢.沒講到省下來的錢怎麼花.這麼痛苦7年省一百萬.不如想如何提高收入... (UXXBfG8c 17/01/04 08:23)
無名氏: 咖啡不一定要每天喝.但有時工作需要精力時喝可以提高效率.治裝費最好再低一點.不重要的聚餐就砍一砍 (UXXBfG8c 17/01/04 08:28)
無名氏: 周年慶到是可以全砍.旅遊看個人.匯率好就去.其實是可以省下幾萬.但依然不多.. (UXXBfG8c 17/01/04 08:29)
無名氏: (((゚д゚)))我他媽年收不到50你跟我說輕鬆存一百? (hh7Hx9To 17/01/04 21:45)
有回應 7 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)03:25 ID:IUtJx51.] No.72902 6推 [!]  
其實文章講的也沒算錯啦

省出100萬可以備用 可以投資幹嘛的

只是沒講說轉投資
也可能血本無歸還是根本就被銀行理專騙走啊 XD
無名氏: (゚∀゚)<選擇吧!!你辛苦賺的錢是要自己花掉!?還是要交給理專賠掉?? (jH1Osxp6 17/01/02 15:12)
無名氏: 還好拉 不想認真來說 ETF 年化報酬率是7% 連ETF都不想(懶的)會 那真的不要碰比較好 (LWjtLWv2 17/01/02 20:09)
無名氏: 要投資就得自己來 靠理專是請鬼開藥方 (0HbzPHWo 17/01/03 00:31)
無名氏: 阿為什麼要省才能有100萬阿 難道就不能正常工作賺出100萬嗎 (MyHx7Ir2 17/01/03 01:50)
無名氏: 他就是叫你用存的存到100啊 你一年賺一百花九十不就GG (hh7Hx9To 17/01/04 21:48)
無名氏: 雖然我覺得這種東西都他媽在講廢話啦 (hh7Hx9To 17/01/04 21:48)
樓主少貼 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)13:06 ID:0wazek1M] No.72908 4推 [!]  
 檔名:1483333574883.jpg-(27 KB, 600x337) [以預覽圖顯示] 27 KB
重點在於有沒有理財和計畫
我到是真的有朋友過著她這樣的生活
出社會3-4年存了50有了
他是衣服穿到荷葉邊外套破掉都說還可以穿的那種
每餐50元搞定聚餐幾乎沒有更不用說出去玩了
但是錢不是只有這些可以花
但人不可能沒慾望
當你有錢時只會花更大!!
無名氏: 旅行5W是出國嗎?是一定要出國嗎? (vhPHrwQ6 17/01/02 14:52)
無名氏: 我覺的他是算國內的 都去住一天的話會過 (zBst31hk 17/01/02 15:24)
無名氏: <-- 沒什麼慾望的人路過 根本問題是自己掌握自己要什麼吧 很多人分不清楚"想要"跟"需要"就是了 (LWjtLWv2 17/01/02 20:06)
無名氏: 就是分不清想要和需要 才會有卡奴阿 (0wazek1M 17/01/02 21:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)13:11 ID:GYOzrqaY] No.72909  [!]  
每天啃饅頭

不是省更多???
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)21:18 ID:fReTjm62] No.72923 1推 [!]  
>>No.72908
應該這麼講,如果你的朋友一生都沒有偏財運,只能靠存錢致富

現在她為了存錢而吃便當,而他的朋友可以吃大餐

等到大家都老了退休了,你的朋友還是可以靠存款吃便當,而那些吃大餐的朋友們,就不一定會有存款可以買便當
無名氏: 政府會為了要養那些人對你的朋友課重稅,這樣大家才能都有便當吃. (1whDx1hw 17/01/04 17:01)
風向很亂喔 名稱: 無名氏 [17/01/03(二)07:14 ID:NQWVHWlw] No.72927 6推 [!]  
http://komica.dbfoxtw.me/occupation/pixmicat.php?res=72266

21世紀的日本,出現「覺悟世代」,19歲至30歲之間的年輕人,看破未來,放空希望,以毫無抱負為最高理想,努力當個沒有用處的人。不買車子、不求名牌、不出戶外、不沾酒精、不談戀愛,除維持生存所需的低限度商業行為,其他的消費活動近乎停擺。所以又稱「嫌消費世代」。
商業掛帥,經濟至上。現今南韓大學各自的校風特色褪除殆盡,每所大學皆是企管學院競爭最為激烈。讀文史理工的學生,被認定前途看淡,彷彿人生敗部組先修班。變本加厲,豈止三放世代,甚至有南韓年輕人自稱「五放世代」,放棄戀愛、放棄結婚、放棄生子,另外追加兩種放棄──放棄人際關係、放棄購屋。
日本的覺悟世代、南韓的放棄世代,基本上都屬沒有能力消費,也沒有意願消費的青年族群。一名日本經濟評論家表示,資本家必須寄生消費群眾內部,隨著消費群眾擴張而壯大,不思如此正面作為,反倒利用提高售價、壓低工資,把宿主消費群眾啃噬消滅,寄生者自己也死亡了。「經濟發展走到這種地步,歹戲拖棚!真的很沒意思。」他說。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140903000975-260109


想省錢被說覺悟世代
想花錢又被說浪費無法存錢
所以現在風向是希望年輕人多省錢還是多花錢?
無名氏: 只是老人不嘴一下年輕人就不舒服而已 (EaYTdvXs 17/01/03 09:26)
日本SE: 日本跟台灣差很多拉XD 正社員身份來說 不認真一點在公司事會被"碾"的 (RZuaFubE 17/01/03 14:27)
日本SE: 然後 日本肯年輕人 可是直接用制度來喔 保護既得利益者 哪邊都一樣 手ˋ法/輕重不同就是了 (RZuaFubE 17/01/03 14:29)
日本SE: 省錢/花錢 是看自己怎麼想 有種說法是30歲以前or左右 盡量去 (RZuaFubE 17/01/03 14:30)
日本SE: 消費買經驗 很多雖然會成為無謂的花費 但總有些許能成為後面的人生參考exp (RZuaFubE 17/01/03 14:32)
日本SE: 有這類想法 多少就有策略層級概念了 自己要什麼? 如何達成? 執行自己想定的策略 也多少需要費用 (RZuaFubE 17/01/03 14:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/03(二)23:25 ID:8JiqN.4s] No.72936 1推 [!]  
 檔名:1483457132419.jpg-(9 KB, 206x155) [以預覽圖顯示] 9 KB
現在年輕人是不是都
只想花錢
不想存錢
只想啃父母
無名氏: (゚∀゚)<人家三歲自耕農勒 (w5iIFUWY 17/01/04 01:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/04(三)05:48 ID:7mwKliX.] No.72938 6推 [!]  
>七年也才多存一百萬

所以一間公寓600萬要花幾年功夫存才能實現??
無名氏: 。・゚・(つд`゚)・゚・<不就乘.............算了我不敢說了 (ekB4atKw 17/01/04 14:39)
無名氏: (ゝ∀・)y━・~放心你可以貸款喔,但是還不出來的話就嘿嘿嘿 (hzllBMwM 17/01/04 14:42)
無名氏: 10年吧 ,但正常可以先在5年存到200左右,剩下用貸的,就會比較容易入手 (8W9Nmunk 17/01/04 18:38)
無名氏: 當然你高中到大學7年要先想好怎麼經營自己,不是都呆呆的等畢業再去想,單是資訊量就差別人7年,更別說對 (8W9Nmunk 17/01/04 18:40)
無名氏: 自己規劃的調整,自己還算差的,強一點的友人自己都開公司了,收入比自己高的多,還是白手起的 (8W9Nmunk 17/01/04 18:41)
無名氏: 通貨膨脹也算進去應該可以幹掉利息吧,前提是你收入有增加的話 (hh7Hx9To 17/01/04 21:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/04(三)16:09 ID:PuwapY7c] No.72943  [!]  
>>No.72938
>所以一間公寓600萬要花幾年功夫存才能實現??

一輩子都不可能

因為你存錢的速度永遠趕不上房價和物價的上漲速度

薪水不漲的前提下

物價漲越多 你七年能存的越少
房價漲越多 你的目標會越變越高

第一個七年吃便當存百萬

第二個七年必須吃饅頭才能存百萬

第三個七年必須只喝水才能存百萬

然後……………
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/04(三)17:05 ID:EvUcRjT6] No.72945  [!]  
>>No.72943
>>第一個七年吃便當存百萬
還有五百萬就可以買房子了,加油
>>第二個七年必須吃饅頭才能存百萬
還有六百萬,快了
>>第三個七年必須只喝水才能存百萬
還...還差七百萬
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/04(三)17:41 ID:lfFOTn1c] No.72947  [!]  
>>No.72945
安安您好
那間公寓現在漲到800搂~
在一年安安您好現在1000搂

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