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檔名:1487076593808.jpg-(79 KB, 533x800) [以預覽圖顯示]
79 KB現在是2017年了還要求手寫不能出錯 名稱: 無名氏 [17/02/14(二)20:49 ID:wE0atR6c] No.73566 11推 [!] [回應]
公司是某某國際大廠
雖然有靠北FB但聽說會被請去喝咖啡所以我不敢在那邊靠北

保養資料有分手寫跟電子檔兩種
由於一開始一定是邊工作邊手寫
之後再將資料key成電子檔

蠢的地方來了
現在要求手寫不能出錯不能塗改
寫錯就整張重新再寫一次
以前念書也沒碰過這麼瞎的事
隔壁的國中倒是比較可憐考卷100%不能塗改
塗改直接0分
所謂的塗改是不能用利可白也不能用筆劃掉錯誤的地方再寫上正確的
就算補上簽名或蓋章壓日期也不行

然後公司又要求要無紙化???
如果不能無紙化要減少用量
不止如此
以前塗改過的都要重寫
真的好棒棒浪廢一堆紙耶

電子檔也很蠢
key錯不能改
而且還要記小過
雖然目前沒人被抓到但不代表不會記
而且也沒有防呆設計
不是用excel是公司員工自己設計的
所以很爛很難用早已被公司上下員工靠北到不行
……
日本SE: 做文件的櫻花OL 有跟我抱怨過 明明是IT企業為啥不IT化? (uJEZEO36 17/02/14 22:06)
日本SE: 至於為什麼不IT化呢? 因為做文書的那個位子 做3年有文書經驗後 可以派遣到外面別家公司 拿去賣錢 (uJEZEO36 17/02/14 22:08)
日本SE: 大公司有它大公司的理由 有興趣可以找找看 說不定可以找到什麼有趣的內幕XDDD (uJEZEO36 17/02/14 22:10)
無名氏: 為什麼不IT化呢? 因為你家社長不會.... (cXaiw/MY 17/02/14 23:25)
日本SE: 樓上說出了日本公司IT化 常常最大的敗因XDDDD (zk4P0qzs 17/02/15 01:11)
無名氏: 等一下,這規定怎麼跟軍營一模一樣...... (Ym19YUuE 17/02/15 23:42)
無名氏: 我待的公家機關也沒這麼官僚XD (oBtCggF6 17/02/16 17:31)
無名氏: 原PO被狂打臉哭哭 (KaLptnCo 17/02/16 20:04)
日本SE: 其實公司也就是這樣阿 有人會罵 有人會知道事有蹊蹺但不知內容 有人會知道是怎麼一回事 (mlWzZonI 17/02/16 23:40)
日本SE: 更大隻的是 把事情(問題)給幹掉就是了 (mlWzZonI 17/02/16 23:41)
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有回應 3 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)12:50 ID:KsPFXgbk] No.73577  [!]  
靠靠北可以,頂多同情也不可能挺你

大公司制度就是嚴,理所當然的
不爽不要做

去找小公司沒制度的
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)13:04 ID:KsPFXgbk] No.73579 3推 [!]  
我長官也是幫人設計Excel表的
也是被嫌難用。但至少各種統計圖表資料出的來。

我覺得很好笑
要是我會直接跟他們說:
覺得難用可以不要用,自己做
能生報表出來給上面的看就好
沒本事自己設計新的Excel,就閉嘴乖乖用別人的囉
無名氏: 這句話跟放大絕沒兩樣吧,"自己去當總統/立法,沒本事當就乖乖閉嘴聽話" (J24v8SrQ 17/02/15 19:50)
無名氏: 沒本事自己做,那就拿出你的本事賺錢請人來做啊 (MlHuWD5M 17/02/15 20:25)
無名氏: 沒本事自己立法,那就拿出你的本事讓不聽話的立委滾蛋 (MlHuWD5M 17/02/15 20:26)
無標題 名稱: 日本SE [17/02/15(三)21:26 ID:JHDX2xpo] No.73583 5推 [!]  
因為完全離題 所以sage

基本上 對上班族來說Excel是相當關鍵的東西
那東西可以讓太多純粹作業的事物能自動化了

但那東西 要好好活用可是要吃掉不少時間
看看自家東家裡 excel有
時程管理/ 預算管理/ pivot table/ 資料庫資料自動生成 + 變態的VBA職人 ...etc
我自己也會把excel當小畫家 拿來畫程式架構圖XD

會玩excel來說 可以用少時間 去完成別人倍數分的工作
嘛...當然我也有自己用手做很~~久~~的工作
被別人用excel在數秒內完成的經驗XD

玩到別人沒辦法輕易做到來說 那當然可以算一種技能(技術?) 可以有用(賺錢?)
某方面來說 這也是為什麼程式人的某一項美德是:沒耐性

因為 如果要去做程式可以做得比程式人快的事情 程式人絕對會生氣
為什麼自己要花上n小時去做 程式可以在數秒內完成的事情?

不覺得很沒意義嗎? XDDDD
寫程式寫慣了 自然會有類似的思維

極端一點來說
你不覺得用滑鼠很沒效率嗎? ( 跟鍵盤+shortcut keys相比 )
你不覺得108鍵的標準件盤 鍵數太多 打字 手要移來移去很煩嗎?( by 60%鍵盤愛好者 )
某方面來說 程式人得生產力差異 大概就是這樣來的XDDD
那只是一種生活習慣w
日本SE: 再配上一些個人設定 IDE設定 文字編輯器+folder檢索 ctrl c/v 流用既有文字串 (JHDX2xpo 17/02/15 21:33)
日本SE: 我可以只要把事情想完 事情就做好了嗎? 這是很理想的目標 但使用電腦不是不能接近這個理想w (JHDX2xpo 17/02/15 21:35)
日本SE: 或者也可以這樣說吧 把純粹作業的時間壓縮到最小(包括打字/移動滑鼠) 最大化關鍵作業的時間 (JHDX2xpo 17/02/15 21:41)
日本SE: EX 思考順序邏輯 流程最適化 無用作業排除 溝通過程算定優化效果 ...etc (JHDX2xpo 17/02/15 21:46)
日本SE: 拉回來吧 自動化很好用 不過要有收穫 當然也要投資嚕 無論是錢 還是自己得"學習時間" XD (JHDX2xpo 17/02/15 21:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)22:52 ID:7HAHBc7w] No.73598  [!]  
 檔名:1487170369528.jpg-(34 KB, 800x801) [以預覽圖顯示] 34 KB
如果原PO的公司沒有規定這麼嚴格我反而才會驚訝
畢竟有規模的公司在程序上規定一定都會比較嚴格
因為人多代表白癡也多
如果不做限制的話有些人根本不把規定當作一回事
只會在出事的時候才在那邊怪東怪西找理由

>>這種規定一看就知道是有人塗改造假被抓包,腦殘主管或是品管部門之類的為了便宜行事杜絕問題,才想出來的蠢招

如果你有其他種能讓人資料寫錯卻又無法賴帳的方案我很有興趣聽
畢竟主管都是腦殘嘛~ 聰明的你一定有更好的方法 對吧?

只能說還好原PO是放來匿名版而不是FB
不然應該會被人婊到天邊去
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)23:33 ID:5sSTud8w] No.73599  [!]  
先猜原PO日月神教EE

原PO就是那種整天只會靠北主管不會作事情
然後別人回你"那請問你會怎麼做"
然後就乖乖閉嘴的低階員工www
更可悲的是只會上島哭哭
而不敢直接面對當事人wwwwwwwwwwwww
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)11:51 ID:t1Ecxkk6] No.73606 16推 [!]  
金融業什麼的 沒實際做過不敢講

但以我做過幾份工作 而且公司都不小間的實際經歷來說

只要是保養 檢驗之類的資料

一定都是兩個字「造假」

只是有沒有被抓的問題而已

規定都是屁話

因為照規定做事 你的工作一定做不完

絕大多數的規定都是沒實際做過現場的人定出來 理論上合理的規定

那堆規定其實大家都知道是屁話 但表面上都像是有在遵守而已
……
無名氏: 樓上說機械裝不進去的是在講廢話嗎?造假當然是拿能不被抓的部份來做 機械尺寸直接不能用了怎麼造假? (zF7QZDB. 17/02/16 21:30)
無名氏: 機械類的保養或檢驗資料要造假 當然不是尺寸能不能裝配。以實際爆出的例子說,汽車生產算機械領域吧。 (zF7QZDB. 17/02/16 21:41)
無名氏: 三菱汽車就曾經被爆出油耗資料造假 而且其他也有類似的例子 (zF7QZDB. 17/02/16 21:42)
無名氏: 我們國際大廠也愛造假反正客戶不知道 (FkYomUHM 17/02/16 23:06)
無名氏: 只要是人經手的東西就一定有造假 但說真的 這種例子根本舉不完 (KaLptnCo 17/02/16 23:52)
無名氏: 排除刻意造假的部分 某些重要文件本來就要做好控管 況且你家愛造假不代表大家都一樣 (KaLptnCo 17/02/16 23:54)
無名氏: 還是你想表達的是因為有人造假 所以根本不需要這些規定? 這根本因噎廢食 (KaLptnCo 17/02/16 23:55)
無名氏: 說機械業沒造假是想笑死人嗎wwww (DgeAqIdI 17/02/17 00:13)
無名氏: 真要說的話那一行沒造假? 但那是公司本身的問題 (OHDPggfM 17/02/17 07:46)
無名氏: 況且原po講的規定不是用來預防造假 而是預防有人明明寫錯卻又不承認用的而已 (OHDPggfM 17/02/17 07:48)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)04:15 ID:61Ed0g7M] No.73621 62推 [!]  
>>畢竟主管都是腦殘嘛~ 聰明的你一定有更好的方法 對吧?

講話不用這麼酸,我並沒有針對你

話說回來,這種既有書面又有電子檔的報告,書面通常就是備查用,個人認為塗改處旁邊修改人再加上其直屬主管的簽章就可以了,所以對於原po公司不准簽章我個人很疑惑,對內、外的正式文件應該都是電子檔或其列印資料,所以真正需要管理的是電子檔,而電子檔可以導入PDM的概念來做管理
……
日本SE: 只是當要件是30年的資料保存 300+人公司 我會相當謹慎 因為風險太恐怖賠償金可以直接殺掉一家公司 (.eDncQlk 17/02/18 22:55)
日本SE: 又我看過東家賠過 我不在那案子中 但那真的是足以讓負責人自殺 挫挫有餘的程度 (.eDncQlk 17/02/18 23:01)
日本SE: 然後 一般公司不會讓工程師去負責財務得部分 但PM要對財務上 扛非常重的採算壓力..... (.eDncQlk 17/02/18 23:02)
無名氏: 我說的是l8rNamQU,或是任何其他認為電子檔不適合保存的人 (UbfPdXLU 17/02/18 23:05)
日本SE: 不要太大 簡單看壓力就好 10人*12個月=120人月*60 --> 7200w日幣 (.eDncQlk 17/02/18 23:05)
日本SE: 大失敗 入帳歸0 + 對方業務損失賠償 就很恐怖了 更何況30年份的文件 那絕對不是120人月的小事 (.eDncQlk 17/02/18 23:06)
日本SE: (*´д`)ゝ了解 抱歉阿 我搞錯了XD (.eDncQlk 17/02/18 23:14)
無名氏: 電子檔可以存儲在任何媒體上,但這些媒體硬件有年齡問題。 在一定年齡後,媒體上的數據消失。 (ILvSj6L2 17/02/21 08:52)
日本SE: 樓上又出更大的絕招了XDDD 所以要寫.bat自動備份/還要5年換一次硬碟? (拿出算盤) $.$ (DZwgKSv. 17/02/21 22:05)
日本SE: (被打死) 嘛...所以說 要看使用者要怎麼用 我在想要不要乾脆全部用AWS做算了XD (DZwgKSv. 17/02/21 22:08)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)20:16 ID:61Ed0g7M] No.73624 9推 [!]  
我是No.73621,很謝謝樓上的回應,讓我也學習很多原本不知道的事情

我上一篇的回覆是根據原po的說法這只是保養資料,而且台灣的國際大廠大概是電子廠為主,我猜原po所說的應該是設備工程師或作業人員的每日工作報表,這個我想不是需要對外、對政府繳交或是需要長期保存(10年以上)的資料吧?PDM系統可以記錄修改者與保存舊版本,或許沒辦法遏止造假的問題,但至少可以追出修改者並且保留正確的資料,又維持需要修改的彈性,原po公司現在的做法若是人員從一開始謄寫報表就打算造假,也沒有辦法完全遏止造假的問題
日本SE: 業務系系統來說 程式之前是 客人的公司業務是如何進行 so 如何跟者現場業務系統化 (.eDncQlk 17/02/18 21:45)
日本SE: 然後是定義師跟誰談? 管理層怎魔認知業務進行 跟 現場如何處理業務 某方面來說 這是政治問題XD (.eDncQlk 17/02/18 21:47)
日本SE: 但IT要成功 這非算不可 再來還是無聊的利害關係人分析w (.eDncQlk 17/02/18 21:50)
日本SE: 自己(定義師)的利害/自己團隊利害/自家公司利害 /對方公司利害/對方決策人的利害/使用者利害 (.eDncQlk 17/02/18 21:52)
日本SE: 然後 看每個人在利害之下的行動 人生百態也就看完了 利害關係試一次 就知道誰真的是什麼樣(苦笑) (.eDncQlk 17/02/18 21:56)
日本SE: 也講一下 大多IT公司的習慣 大多IT公司原則為只要我賺就好 對面利只要能維持現在自家利益 (.eDncQlk 17/02/18 22:00)
日本SE: or 能擴大自己下階段利益就行 的對客策略 至於重要的使用者跟系統內容 重視優先度都非常的低 (.eDncQlk 17/02/18 22:03)
日本SE: 恩...保守一點補一句 B2B 業務系的公司對公司IT交易 大多為上述的策略模式 (.eDncQlk 17/02/18 22:12)
日本SE: 諷刺的事情是 這類的預算都滿嚇人的 商業模型的規模也不小 然後有趣的是 程式都會動 能讓客人可以接受 (.eDncQlk 17/02/18 22:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)18:52 ID:mfmpt0T2] No.73637  [!]  
>>No.73621
>>對內、外的正式文件應該都是電子檔或其列印資料,所以真正需要管理的是電子檔,而電子檔可以導入PDM的概念來做管理

你講的方式是辦公室內的文書作業吧
因為辦公室的作業一般是配合電腦在作業 所以一邊作業一邊key in資料基本上是沒問題的

但是"保養資料"一般都是現場人員填寫
除非公司闊氣到現場人員人手一個平版可即時輸入資料
不然通常都是先手寫好之後 等有空檔再將資料輸入電腦
有時候寫的人還不見得一定是輸入資料的人
如果這時候還是以電子的資料為準 原先寫的那張作廢
那麼日後如果有人紙稿資料寫對但輸入錯要如何查起?

至少腦殘主管的蠢招有想到這點 請問你有想到嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)22:55 ID:s2w9.dnw] No.73642 2推 [!]  
看到這串我也想抱怨公司每年的年終考核評鑑也不能寫錯字

寫錯整張重寫..........

為什麼不能用電子檔啊......明明每位員工都有自己的帳號密碼以及權限

連上個廁所若不是該單位的人也沒辦法上
要請人帶你去廁所

幾點進公司幾點下班公司都知道

被監視器拍到在玩手機或是抽煙
雖然沒有現場抓到但也查得到你是誰
無名氏: (゚∀。)TQC有很多花招可以玩,但是遑論取得/使用有一個人類否定就要全面放下 (Zu.7ytM6 17/02/19 23:18)
無名氏: (゚∀。)不好意思忘記逗號或句號了,"但是遑論取得/使用,有一個人類否定/受害就要全面放下" (Zu.7ytM6 17/02/19 23:20)

檔名:1486999891862.jpg-(201 KB, 640x427) [以預覽圖顯示]
201 KB司機超勞 看見一例一休的正確 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)23:31 ID:QsEctq.2] No.73538 4推 [!] [回應]
司機過勞 導致死這麼多人
一例一休的落實
才能消除這種過勞 壓榨勞工的老闆

大家票費多花一點
能讓司機好好休息
也讓大家乘坐安全
所以一例一休 是有遠見的政策
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201702135022-1.aspx
無名氏: DPP走狗黨工帶風向辛苦了,快點下去領1495吧 (DguaO9Fs 17/02/15 19:38)
無名氏: ゚∀゚)σ扒糞藍蛆找不到點嗆哭哭ㄛwwwwwwwwww (TRp2hJtc 17/02/17 06:58)
無名氏: TRp2hJtc = 202.39.*.HINET-IP.hinet.net (GxcW356M 17/02/19 22:44)
無名氏: 綠畜 TRp2hJtc 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (GxcW356M 17/02/19 22:45)
有回應 19 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)22:15 ID:DguaO9Fs] No.73594 3推 [!]  
>>No.73593
綠 綠 綠 綠
色 色 色 色
畜 畜 畜 畜
生 生 生 生
死 死 死 死
全 全 全 全
家 家 家 家
無名氏: (σ゚∀゚)σ藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwwwww (34cUAt5U 17/02/16 06:39)
無名氏: 34cUAt5U = 202.39.*.HINET-IP.hinet.net (GxcW356M 17/02/19 22:44)
無名氏: 綠畜 34cUAt5U 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (GxcW356M 17/02/19 22:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)22:15 ID:in4TwlXY] No.73595  [!]  
>>No.73594
支 支 支 支 支
那 那 那 那 那
龜 龜 龜 龜 龜
頭 頭 頭 頭 頭
愛 愛 愛 愛 愛
吃 吃 吃 吃 吃
洨 洨 洨 洨 洨
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)22:17 ID:DguaO9Fs] No.73596 3推 [!]  
>>No.73595
綠 綠 綠 綠
色 色 色 色
畜 畜 畜 畜
生 生 生 生
死 死 死 死
全 全 全 全
家 家 家 家
無名氏: (σ゚∀゚)σ藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwwwww (34cUAt5U 17/02/16 06:39)
無名氏: 34cUAt5U = 202.39.*.HINET-IP.hinet.net (GxcW356M 17/02/19 22:43)
無名氏: 綠畜 34cUAt5U 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (GxcW356M 17/02/19 22:45)
(2016年09月02日)大眾運輸業可連上12天班 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)05:48 ID:O1TVon4U] No.73601  [!]  
大眾運輸業可連上12天班 勞動部預告「七休一」
勞團斥:遷就資方
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160902/37368339/
>我國《勞基法》一九八四年實施時即規定,勞工每七天應有一天例假。今年五月有超商店員不滿連上八天班,質疑僱主違法,因而半夜落跑,但事後勞動部指該僱主未違法,主因是一九八六年內政部曾函釋,指例假日可「酌情更動」造成連上十二天班。立委於是提案要求勞動部檢討,勞動部原公告上月起廢止,但引發資方反彈而暫緩。

[工作日可連續超過六天的職業與情況]
●情況:
˙年節或假日等,屠宰業或承載旅客之運輸業,為因應公眾生活便利,有使勞工連續工作逾6日必要
˙因勞工工作地點具特殊性(如海上、高山或偏遠地區等),交通耗時,致有連續工作逾6日必要
˙因勞工於國外、船艦、航空器、闈場或電廠歲修執行職務,致有連續工作逾6日必要
●效果:將2周期的例假調整,使最長可連續工作12天
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)06:00 ID:O1TVon4U] No.73603  [!]  
 檔名:1487196012982.jpg-(126 KB, 787x877) [以預覽圖顯示] 126 KB
1.2016年9月重新解釋勞基法『7休1』法條,不得連續上班超過6日

2.資方團體反彈,結果必要時大眾運輸業可連上12天班。

3.駕駛過勞,旅客GG


【不斷更新】觀光局發處分書 蝶戀花旅行社勒令停業 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20170214/1055474

台丸不台日免關稅就是政府殺平民 https://youtu.be/BUdhIftNcUI
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)16:37 ID:PSkAAQGA] No.73607  [!]  
>>No.73596
支 支 支 支 支
那 那 那 那 那
龜 龜 龜 龜 龜
頭 頭 頭 頭 頭
愛 愛 愛 愛 愛
吃 吃 吃 吃 吃
洨 洨 洨 洨 洨
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)17:34 ID:KyenH7Mk] No.73608 1推 [!]  
等到哪天一堆人過勞開車撞立委家,才會開始重視這問題

還有讓公司多賺≠薪水會漲,如果公司賺錢薪水就會漲
台灣現在也不會這麼苦了,因為政府自己主計處的假資料就天天標示台灣企業比前幾年還要賺更多,假資料都寫賺了,我相信真正的只會更賺。

因為那是有往上報要繳稅的數字.....
私底下一堆亂報的假資料,一堆公司早就薛翻了....
爽都爽自己,寧可拿去買設備、開分公司,就是不會多撥一毛給底下的勞工

還有實際上客運司機的錢是不低的,但問題就是操到根本沒正常人會去做,領的錢與操的程度不符比例,甚至比幾年前領的還少
記得還有企業那邊哀,說開八萬,沒人來
底薪幾千塊,剩下全都獎金....然後實際出勤時間超過12h

所以無論票多不多買,司機的薪水平均上來說已經不低了
你多買賺來賺去都是賺在老闆口袋而已,然後司機更操而已
無名氏: 罷免立委就行了 何必撞它 (k5jKF73k 17/02/17 02:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)22:36 ID:ITU5yaHc] No.73610 4推 [!]  
>>No.73608
那也是因為那位司機沒有競爭力才要用高工時高勞力去換取較多的酬勞
誰叫他年輕時不讀書,咎由自取阿
我知道會有些人對年輕學子這樣講.....

但如果今天基層藍領要如此血汗才能維持一個家庭的基本溫飽
想賺更多錢就去創業阿
如果今天國家無法保障基層人民的基本生活的話
那政府到底在幹嘛?那種時速+重量就算是裝甲車砲塔也會噴掉
無名氏: (゚∀。)行程太趕.人算不如天算...道路狹窄需要時間慢開.體力注意路況 (ecH4hzdY 17/02/17 08:21)
無名氏: (゚∀゚)≡☆如果司機開快一點可以賺取更多的休息時間,那要不要油門踩重一點? (8C9PuRLc 17/02/18 00:59)
無名氏: ㄜ...問題就是司機以前薪資跟現在一樣...這下應該知道差別了吧? (OAGKvDLA 17/02/18 17:13)
無名氏: (σ゚д゚)σ讀書考試沒上名門大學理科 也是沒用 南韓只有三所大學才有機會進三星大企業 (rxvuSIZ2 17/02/21 07:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)22:43 ID:GxcW356M] No.73641  [!]  
>>No.73607
綠 綠 綠 綠
色 色 色 色
畜 畜 畜 畜
生 生 生 生
死 死 死 死
全 全 全 全
家 家 家 家
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/20(一)08:12 ID:4nTnxYlQ] No.73643  [!]  
 檔名:1487549528021.jpg-(11 KB, 320x180) [以預覽圖顯示] 11 KB
https://youtu.be/aivDEmhpEHs?t=1m43s

2017年02月17日

司機在景點等待不算工時? 林美珠:他可以關車門、散步、做操

檔名:1486303235654.jpg-(204 KB, 640x640) [以預覽圖顯示]
204 KB瑞士女來台環島無處住宿哭泣 暖警伸手協助 名稱: 無名氏 [17/02/05(日)22:00 ID:R43iN0yI] No.73438 12推 [!] [回應]
黃曆新年過年,來自瑞士的24歲女子Nathalie,獨自來台騎自行車環島,日前受阻三芝區淺水灣,無法前往住宿,在路邊哭泣。淡水警方發現後,將她帶回派出所休息並安排住宿。讓她感到很窩心說,下次還要再來台灣。
========================
薙赤月
Nathalie,一個獨自來台灣騎腳踏車環島的瑞士女孩,遭遇到一些困難來尋求幫助,於是我們幫忙她買晚餐與找地方住宿

在公司用餐時,她與我用英文閒聊了約一個小時

在記憶還鮮明的時候,把我與她之間的談話重點記錄下來

P.S. 真的覺得我英文爛到有剩

=============

Part 1 :

Nathalie: 其實如果沒有路人幫忙的話,我是不敢進來找你們幫忙的。

我: 為什麼? 你認為警察很兇?

Nathalie: 恩~~那是原因之一,最主要是因為在我們瑞士警察只負責抓罪犯之類的。

我: 我知道,好像歐美國家的警察機關都是如此。

Nathalie: 可以說進去警察局的大致上只有兩種人,被害人(victim)跟加害人(criminal)。

我: 不過在台灣,長久以來的教育都把警察視為是人民的保母(babysitter),所以我們不僅僅是要抓罪犯還要服務人民 (冷笑

Nathalie: 為什麼人民會有這樣的想法? 或者說為什麼會有這樣的教育?

我: 我不知道,我小的時候就有這樣的教育了。

Nathalie: 這還挺....新奇的,雖然我沒有去過瑞士警察局,但如果我進去請他們做一些服務....就像是要水喝之類的,警察應該會叫我如果有錢去商店買沒錢去找社福機關然後把我轟出去(kick out the door)。

我: (攤手冷笑

Nathalie: 所以像你說的為民眾服務,你有什麼比較奇特的經驗嗎?

我: 太多了,有民眾要我們幫忙抓鬼(catch ghost),找不知道掉在哪的錢包,教訓逃學的小孩等等

Nathalie: 這有一些瘋狂(crazy),像這種不合理的報案(help),你們不能拒絕嗎?

我: 很難,就像我上面說的,台灣社會認為警察是人民的保母,而保母就是什麼都要做,而且如果拒絕的話人民可能申訴,就相當可能會受到懲罰(punishment)。

Nathalie: 拒絕做你們不該做的事情為什麼需要受到懲罰?

我: 你這樣認為,但台灣民眾跟高層長官不這樣認為,而且有不少人認為他們有繳稅所以警察是他們養的 (我是用
hired而非feed),自認為有指揮警察的權力。

Nathalie: 我覺得這不是一個好的社會環境與教育。

我: 但台灣就是這樣。 (攤手

Nathalie: 但也因此我才會受到你們的幫助。 (笑

我: 有好有壞,現在因為網路與社群媒體好一些了,但幾年前是相當偏向壞的部分。

Nathalie: 那你為什麼想來從事這個職業呢?

我: 因為薪水跟福利不錯。(秒答

Nathalie: 這也相當奇怪...你一天上班要多久? 8小時?

我: 12小時平均。

Nathalie: 哇,在瑞士這上班時間算是很長的。

我: 在台灣,警察每天上班平均都是12小時。

Nathalie: 每天12小時上班,那你人生呢? 你有沒有想過去從事其他職業? 若你在一般公司同樣上班12小時下來薪水應該會更多吧?

我: 基本上只會變少。

Nathalie: 其他的公務員也是這樣嗎?

我: 也差不多,換算下來公務員時薪平均比一般公司高一些。

Nathalie: 這也好奇怪...你意思是在一般公司企業上班時數跟你們一樣長情形下,薪水會比你們少?

我: 大多數是這樣。

Nathalie: 薪資與福利沒有比公務員好,那一般公司企業要怎麼找到優秀的人才?

我: 所以不少台灣的人才都跑去當公務員了,也有不少學生在學校讀書時目標就是就是要去當公務員。

Nathalie: 這很難想像,我們瑞士很多是產學合一,像我是在學期間就學習電腦繪圖應用,PHOTOSHOP之類的。 在就學期間就會到公司工廠去學習上班,所以不是很多人會以當公務員目標在讀書的。還有瑞士大多數是8點到9點上班,下午4點到5點下班。中間有午餐休息時間,一天上班其實也不到8小時。

我: 那在瑞士一般公司企業的薪水與上班時間,跟公務員相比是好還是差? 這樣問你應該就明白了。

Nathalie: 我了解了。

=======待續=======

=======接續=======

part 2.

我: 那你現在覺得台灣的優點在哪?

Nathalie: 人民很善良,而且很安全很方便,在瑞士晚上我也不太敢自己一個人出門,但在台灣晚上一個人出門也覺得蠻安全的。

我: 瑞士晚上不安全會不會是因為歐洲國家國土相連,容易出入國境(border)有關呢?

Nathalie: 這是原因之一,你怎麼知道?

我: 我有看國外相關報導(report)過,那妳為什麼會來台灣想用騎腳踏車方式環島?

Nathalie: 因為我身邊的朋友有很多都不知道台灣在哪裡,是什麼樣的地方,所以我想來用環島的方式把這裡的民情風俗記錄後傳達回去讓他們知道。

我: 大概他們以為台灣(Taiwan)是泰國(Tailand)吧,或許因為在國際上我們不是一個國家。(笑

Nathalie: 那你們為什麼不獨立(independent)? 獨立對你們來說有什麼好處嗎?

我: 好處當然有的,在聯合國(UN)中有發言權跟投票權就是好處。而且也不會再受中國打壓。

Nathalie: 那你們為什麼不獨立?

我: 恩...因為只要台灣宣佈(announce)獨立,中國就有相當高的可能會發動戰爭,目前的情形是這樣。

Nathalie: 你怎麼認為中國會發動戰爭攻打台灣?

我: 因為在很多衛星照片上已經知道中國在沿岸(coast)佈署了上千枚的飛彈對準了台灣。

Nathalie: 恩..那為什麼中國要攻打你們?

我: 這有很多方面,經濟(economic)上來說,一個國家有島嶼的話,他可以擁有在島嶼周邊海域捕魚探勘的權力,也可以在島嶼上建制港口軍力等等,海權就相對應的擴大,經濟方面的利益基本上是正面。 但我個人認為(I think),我個人認為中國主要因為面子問題(reputation)。

Nathalie: 面子問題?

我: 是的,如果今天中國放任台灣獨立而沒任何動作(don't do anything),那全世界是不是會把這12億人口的強大國家當成一個笑話。

Nathalie: 你說得很有道理。

我: 而且,對中國領導人(我一時想不出來領導英文怎麼講於是用president代替)來說不讓台灣獨立更是重要。

Nathalie: 為什麼?

我: 因為對中國來說,一直以來都是把統一台灣當成是國家目標。 你想想如果你今天是中國領導人,你今天放任台灣獨立,有可能未來數十年甚至數百年,歷史課本(history book)上都會記載是你讓中國領土分裂的罪人。而相對的若你統一台灣,未來數十年甚至數百年,歷史課本上都會記載你是將國土統一(United)的偉人。 這樣你有可能放任台灣獨立嗎? 我是不可能啦。

Nathalie: 那台灣總統有沒有可能會宣布獨立?

我: 我個人認為是不太可能啦。

Nathalie: 為什麼?

我: 台灣有兩個大政黨(party),其中一個是以台灣獨立為目標的政黨。約15年前,以台灣獨立為目標的政黨候選人當上了總統,他也沒宣布獨立。 因為就像我剛剛說的,宣布獨立的話有非常高的機率會引發戰爭,有哪一個總統願意冒這麼大的風險(risk)? 為幾十萬甚至幾百萬人的生命負責(responsible)? 如果我當上台灣總統我也不敢宣布獨立。

Nathalie: 那如果中國真的攻打過來,有沒有人會幫台灣?

我: 美國或許,但美國雖說中國攻打時會幫助我們防禦(defence),但我個人是很懷疑(doubt)啦,畢竟說的跟做的往往是兩回事,另外美國跟台灣的距離你也知道,真的爆發戰爭台灣撐的到美國來幫忙嗎? 說實話我不知道。

Nathalie: 那你覺得台灣獨立好不好?

我: 基於身分我不好回答這個問題,如果你換個問題我會比較容易回答。 (笑

Nathalie: 那我換個方式,要是我回到瑞士,跟朋友談到台灣國際地位時,我應不應該請朋友支持台灣獨立?

我: 我個人是希望你請你朋友支持,並且是基於你的自由意志(free will)。 (兩人大笑

Nathalie: 因為瑞士一直以來都是中立的國家,獨立或選邊之類的議題我們不是很常談論到,若剛剛台灣跟中國方面的問題有讓你感到不舒服很難解釋的話我感到很抱歉。

我: 不會不會,只是不想讓妳認為都是如此這樣。

============

Nathalie是一個對台灣有熱情的女孩子,但她有些地方並沒有做到功課,就像是台灣國際情勢方面,我就盡量以中立角度闡述事實情形並分析讓她知道了解

瑞士國土比我們大一些,人口只有我們三分之一,但收入卻屌打我們好幾倍

本篇談話紀錄的重點我是希望大家放在Part1環境的部分,Part2的部分是想讓大家知道不是每個來台灣的外國人都對台灣國際情勢有概念,也希望不要看了Part2就跳起來忽略了Part1

我有立場,但沒有在跟她解釋時表現出來(我盡力如此),若有人還是覺得我跟她解釋時是帶著立場解釋,那很抱歉囉~希望你能按上一頁跳過。

以上的談論暫告一段落,印象中有些比較零碎的有關教育方面的談話可能會再整理出來

最後當然不免來一句以上言論不代表任何人、職業或機關,純粹是我的自由意識,以上。
……
無名氏: 留守的員警有很多時間可以慢慢聊 (2GJw5knY 17/02/07 01:49)
無名氏: 我突然覺得人才留在公務體系是種保護…雖然也算凹就是了 (30RK66C. 17/02/07 20:46)
無名氏: 好像歐美國家的警察機關都是如此。 他們間中也會主動幫公民,尤其是US (vODoTvT. 17/02/08 02:21)
無名氏: TW人最美,有民主真好 (vODoTvT. 17/02/08 02:22)
無名氏: ID:vODoTvT. = 爛屁眼語障港狗cgnurse (Culi7dvM 17/02/08 07:57)
無名氏: 支那豬~ 噗噗叫~♪ 生平最愛吃共屌~♪ 嘗一嘗~ 還想要~♪ 失禁脫糞又高潮~♪ (8QuYrfJE 17/02/12 05:29)
無名氏: 8QuYrfJE (g2XT.Luc 17/02/14 09:54)
無名氏: 綠畜 8QuYrfJE 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (g2XT.Luc 17/02/14 09:55)
無名氏: ゚∀゚)σ扒糞藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwww (TRp2hJtc 17/02/17 06:57)
無名氏: 綠畜 TRp2hJtc 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (D6wHoWe. 17/02/20 22:12)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)02:38 ID:7QGkf5fE] No.73611  [!]  
我朋友(女)也超強的
一個人在歐洲旅行超過一年了
每隔幾天就看到她出現在不同的地方

我只能宅在家上網
說真的就算我是有錢人也懶得動啊
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)11:36 ID:AzxmLxrE] No.73612  [!]  
所以這個是警消招募廣告對吧?還是吊起藍綠藻的魚餌
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)12:26 ID:HU4so1Dk] No.73613 3推 [!]  
 檔名:1487305615593.jpg-(45 KB, 492x390) [以預覽圖顯示] 45 KB
>>No.73611

嘻嘻
無名氏: 為何明明有穿泳褲還要打馬賽克? (znjDv7HA 17/02/17 19:25)
無名氏: 可能是太大隻所以有形狀了 (UH8jtpp2 17/02/17 21:35)
無名氏: 那是粉紅色的老二啦 (jpBkQuOc 17/02/20 18:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)13:06 ID:NuZPQOlA] No.73614 1推 [!]  
>>No.73611
因為Taiwan girl is easy啊
無名氏: 妄想辛苦了~ (vrBQSea6 17/02/20 20:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)15:28 ID:nU1lpaac] No.73636 1推 [!]  
什麼時候警察也愛刷存在感
無名氏: 確定那不是以那警察的觀點來寫故事? (ZLxhpISI 17/02/19 15:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)19:39 ID:KArXvM12] No.73639 1推 [!]  
我是覺得警察跟路過的民眾這麼幫瑞士女甚至歌頌
會不會因為那位瑞士女是白人.....
如果是非洲裔歐洲人的話?
或是越南裔美國人....?
無名氏: 如果是非洲裔的話就不會特地訪問她,做個樣子再打發她走就差不多啦 (vrBQSea6 17/02/20 20:51)

檔名:1486959924918.png-(206 KB, 640x355) [以預覽圖顯示]
206 KB1111都沒反應 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)12:25 ID:C11YmLAk] No.73531 4推 [!] [回應]
設定好履歷
然後還投了好多家
都毫無反應...

該怎麼辦...是不是只能繼續尼特了...
無名氏: 報紙是你的救贖 (gR2uu3a2 17/02/13 15:14)
無名氏: 有電話就打啊,等要等到哪時? 沒電話就不用理他了,釣魚居多 (w7rWT6C2 17/02/13 23:30)
無名氏: (゚∀゚)凸工地啊 當粗工部不好嗎 (P5cw4xhE 17/02/15 17:55)
無名氏: == (2t.vvxg. 17/02/18 16:24)
有回應 1 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)17:26 ID:ywN81aMA] No.73534 2推 [!]  
沒回應正常
很多人力平台 公司都是包月 包年的
所以就不算缺人 也是擺在那 當備取人力庫
通常一個禮拜左右沒消息 應該是無望了

所以就多投幾間 不要傻傻在那等
無名氏: 真的! (sMRBbRio 17/02/13 20:46)
無名氏: +1 (tDo2VRg. 17/02/14 06:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)17:28 ID:N6x2Uido] No.73535 7推 [!]  
 檔名:1486978094837.jpg-(335 KB, 951x1462) [以預覽圖顯示] 335 KB
過年前被資遣的社畜,共勉之
目前是投求職網履歷到第1月的失業補助發下之後再正式打電話應徵
雖然也沒什麼充實只玩玩PS4而已
無名氏: 已羨慕 (sMRBbRio 17/02/13 20:47)
無名氏: 已羨慕+1 我好多遊戲暫時放著還沒消化.... (ua79hpFk 17/02/13 22:50)
無名氏: 資遣 拿 失業補助玩6個月 是我的夢想..... (ua79hpFk 17/02/13 22:51)
無名氏: +1,都擺爛那麼多次還故意遲到裝死,但就是不資遣我.... (9TIY8smc 17/02/14 00:50)
無名氏: 這樣的生活態度逮就捕? (PlmN2sMA 17/02/14 02:18)
無名氏: 萌大奶 我記得是8年前 玩FF13 玩了3個月 沒出去找工作 就乾脆不出去找了 (73hI.fkM 17/02/16 03:37)
無名氏: 目前沒出去工作過任何一天 但資產反而累積到8~9百萬 明年應該會破千萬 (73hI.fkM 17/02/16 03:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)22:43 ID:SvsEGE4E] No.73537  [!]  
 檔名:1486997022676.jpg-(50 KB, 559x419) [以預覽圖顯示] 50 KB
真好命... 至少你還有尼特這選項
我自從畢業後就從來沒有不工作超過一個禮拜過(除非過年)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/14(二)01:28 ID:LGIj.u.Q] No.73542  [!]  
就只能多投多打電話了
其實就算有電話還是會有假工作
之前就接過說要來面試的
問題是我們沒缺給他阿!!!
才知道公司擺爽的
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/14(二)22:08 ID:XIXUQTY2] No.73567 4推 [!]  
建議打電話或是直接進去問
投電子履歷 除非是很急 不如都沒在看的 都是騙個資
玻璃心無經驗家畜: (`・ω・)<從來沒有直播電話給公司過,直接打會不會讓對方覺得失禮? (XuMRCU7U 17/02/14 22:26)
無名氏: 電話禮節不要太糟就不會失禮 中小型傳產直接打電話有加分 (BBvG1TtA 17/02/16 00:10)
無名氏: 看老闆人品...曾經有直接打電話結果就直接上班的經驗(金屬加工類) (6UNICkt. 17/02/18 09:00)
000: = = (2t.vvxg. 17/02/18 16:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)00:08 ID:JxJR1S2M] No.73570  [!]  
>>No.73531
換104吧
>>No.73567
吃屎,打去也是叫你上網丟履歷

我去年11月開始面試了差不多10場也是剛拿到OFFER
加油吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)18:46 ID:hexkYgtU] No.73617 2推 [!]  
>>No.73531
>該怎麼辦...是不是只能繼續尼特了...

原PO:爸—我投履歷都沒人回應,只好繼續跟你拿零用錢吃家裡了

爸爸:這也是沒辦法的事,你都這麼辛苦的投履歷了………履歷投的累不累?要不要休息一陣子再投?
無名氏: 想當初我剛退伍的確是用這招繼續尼特了半年多....還假裝說要去面試然後跑去打整天網咖 (EfSc29cI 17/02/17 19:43)
無名氏: 然後網咖裡面的小妹看到一個穿西裝的進來打整天,都在那竊竊私語 (EfSc29cI 17/02/17 19:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)20:05 ID:IGk8vjSA] No.73619 6推 [!]  
ㄟㄟ

各位島民
想不到我今天收到面試邀約了
就在星期一...我好怕

對方是日商
薪資寫面議
有什麼要注意的嗎?
日商開三萬以上應該很正常吧?
無名氏: 日商有的是日商皮台商骨...我朋友被開過27K,但薪水還是要看職位 (e1F4ZO6M 17/02/17 22:37)
無名氏: 日商我不覺得有比較高,都開跟台灣其他公司差不多價格而已,你自己先查好新資 (i/nzQzog 17/02/17 22:57)
無名氏: 做過某39元的日商揀貨員,一樣低+1 (AzxmLxrE 17/02/17 23:17)
無名氏: 除非是製造業或是學歷要求特高那種 (XrO9Ter6 17/02/18 12:10)
無名氏: 不然大多是外商皮台灣骨,另外你也可以查查看目前台灣的負責人是誰 (XrO9Ter6 17/02/18 12:10)
無名氏: 老外就會比較公事公辦 (XrO9Ter6 17/02/18 12:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/18(六)10:40 ID:M9BgZPYA] No.73622  [!]  
 檔名:1487385601721.png-(75 KB, 1005x697) [以預覽圖顯示] 75 KB
123、e04用這兩家就夠了
前者是豬油的、後者較大間公司都用e04
4個1裡面多是常有問題的小公司
(勞工局的榜單常客)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/19(日)02:17 ID:VY85Eaa.] No.73633 2推 [!]  
其實很多公司根本沒職缺
很多只是開好玩的
無名氏: 開來拿ˊ去哭找外勞的 (q6PYqBfA 17/02/19 14:23)
無名氏: +1 (mq1ewaBc 17/02/19 17:27)

檔名:1486907369553.png-(1551 KB, 2376x1772) [以預覽圖顯示]
1551 KB現在要考公務人員或是國營嗎? 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)21:49 ID:3LtxStwE] No.73523 13推 [!] [回應]
現在要考公務人員或是國營嗎?
小弟糞校文組畢業 在外領2XK半年多
想要爆氣投入國營或是公職求穩定
但又擔心未來台灣局勢的變革 讓公家單位變得不吃香(年金改革)
問問各位考上的大大這年頭會不會建議考公職?
……
無名氏: 不會,但不改只會死更快 (qLuuyTJM 17/02/13 00:48)
無名氏: 公務人員還能領月退嗎?改革完後,感覺沒什麼誘因去考公務人員了… (c/qDHpoQ 17/02/13 06:13)
無名氏: 考的上再說吧... 國營缺額多關卡多。高普考部分科目每年缺額只有1~2位,還是偏遠地區的(外島東部) (KaDXi9rU 17/02/13 09:09)
無名氏: 加入台GG作業員啦 救救台灣 (hY9JjRZI 17/02/13 12:56)
無名氏: 以後就算了 現在過得好比較重要 (CiQZsTvM 17/02/13 23:31)
無名氏: 考上公務員不能選擇出生地或是居住地的地方來分發嗎? (txsNvVZo 17/02/14 10:55)
無名氏: 樓上...那要你分數夠高且有缺額...不然就要等輪調...或是地方特考... (hfSL82fw 17/02/14 17:02)
無名氏: (´ー`)孩子,文組還有其他出路嗎?除非自己創業,不然幾乎只有屎缺可選 (fa3RsQOw 17/02/16 21:35)
無名氏: 糞笑文組要很拚才有機會 (nymtFiMA 17/02/19 03:10)
無名氏: 就知道鑽牛角尖不往理組試試看...人又不是一輩子都文組... (fUn80Hg6 17/02/19 08:11)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)08:47 ID:Pv877Oy.] No.73530 8推 [!]  
以前有參加過勞工保險講座.
本來公保勞保就應該要費率18%才能持平, 所得替代率也已經逐步下修, 當初精算師早就算過了.
以前是因為民眾難以接受才會從福利較好開始, 接著溫水煮青蛙慢慢砍.
現在改革是把溫水煮青蛙這個過程跳過, 短痛不如長痛.
無名氏: 勞保有什麼價值 費率能到18%? 勞保勞工局擺爛案例從來沒有少 (tDo2VRg. 17/02/14 06:03)
無名氏: 樓上...勞保價值高到你找不到民間有類似保險... (hfSL82fw 17/02/14 17:01)
無名氏: 保費18%是智障政策 公保也才12~15% 各國家保險會不夠用是政府亂投資護盤才會破產 (ESOKQBHM 17/02/16 07:39)
無名氏: (・_ゝ・)其實先進國家保費都不低吧,一種政府先幫你存錢,老了再給你的概念 (fa3RsQOw 17/02/16 21:28)
無名氏: (・_ゝ・)但是當初沒算到經濟減緩和人口老化得問題,導致瀕臨破產,越早改對中青輩越有利 (fa3RsQOw 17/02/16 21:30)
無名氏: <這次改是全部都減,老的中年青年退休金都減…沒正當理由 (M9BgZPYA 17/02/18 10:30)
無名氏: <18%優利是無立法.現在是零利率時代…但保險退休金就不同.簡單說大家退休金都縮水 (M9BgZPYA 17/02/18 10:32)
無名氏: 沒改就是債越滾越大以後要砍更多... (OAW3DrDg 17/02/20 11:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/14(二)11:43 ID:jU/fMl/2] No.73554 4推 [!]  
現在時機歹歹 外面一堆薪水22K
又有可怕慣老闆 沒有特別專長或是天資聰穎
公職真的是鬼島最後淨土
全民投入國考 適者生存 很簡單的道理
無名氏: <+1 國內比公職好的公司與職業 不是沒有 只是門檻很高 入職門檻跟出國工作無異 (bDcKhl06 17/02/15 09:29)
無名氏: 門檻高不高我是不知道啦,但基本上有缺也輪不到你 (LJfEdBgE 17/02/15 22:17)
無名氏: 門檻有兩種 學歷或背景 有背景沒學歷的垃圾還屌打有學歷沒背景的 (1BFUDha2 17/02/16 19:41)
無名氏: (゚∀゚)文組唯一的淨土 (nyiwdL6o 17/02/17 08:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)07:44 ID:ESOKQBHM] No.73605  [!]  
「一例一休」司機趕五點簽退…檢察官慘被「丟包」殯儀館
http://www.ettoday.net/news/20170214/866174.htm?ercamp=sorted_hot_news
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)20:44 ID:Ak6xMTKM] No.73609 2推 [!]  
很多人說大不了去台g賣肝
我家有人是116的 他那一掛前輩裡面
工程師除非是缺人缺倒掛 不然沒四大四中碩別想
其他公司 算了還是準備國營吧
常看到一些地方大學說 要去國營不如去台g
講的好像台g一定會收 ..

然後順便小道消息一下 我是待某國營
某油某鋼因為一例一休 缺人真的缺很大
再加上真的有很多人要退了
有興趣的可以準備
我當時就是k島一句 去考看看又不會死我才去報 好死不死上的
無名氏: 離開學校那麼久了,做的大多是無腦的OP工作居多,像現在叫我寫一篇像樣的作文根本不太可能 (DgeAqIdI 17/02/17 00:11)
無名氏: 員級 雇員 不用寫作文 (pBskqFsg 17/02/17 19:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)16:12 ID:UH8jtpp2] No.73616  [!]  
台GG
即使是作業員或是助理工程師也沒這麼好進去
進去也別想混水摸魚

我朋友剛進去就丟給他一本原廠使用說明書
要他在限期時間內看完並懂得操作好讓公司可以使用
是新採購的機器
而且還要兼差作業員&助理工程師
什麼都要自己來
他是工程師

雖然我朋友說台GG裡面內鬥很嚴重
不過我想應該每間公司幾乎都有這毛病

像我們公司
作業員不談
一台機器的保養維護三方就互相踢皮球
A是助理工程師
工作是排除簡單的故障
B是保養工程師
工作是負責保養機器
C是機故工程師
工作是處理A不會的故障

機器裡有些地方的螺絲可能滑牙了需要更換
但A沒空換因為很多機器需要他處理
你可能會問螺絲鬆了關A什麼事
對沒錯
但是我們這所說的螺絲是A一定會或幾乎會碰到的螺絲

一般而言我們會覺得B要負責才對
對沒錯
但B也沒空換因為一堆保養做不完
甚至有些部門沒有B這個職務或是掛在別人身上

C更別說了
C一般都會覺得那是A或B的工作關他什麼事
少數C有空會幫忙換
但也有少數C想換也有心無力
因為上級會丟其它工作給他

然而A&B當中當然有很認真的人會去更換
但卻沒辦法
有些部門已經沒備品了或是備品管理員不在無法更換
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)19:24 ID:cetF/2ps] No.73618 1推 [!]  
>一台機器的保養維護三方就互相踢皮球
>A是助理工程師
>工作是排除簡單的故障
>B是保養工程師
>工作是負責保養機器
>C是機故工程師
>工作是處理A不會的故障

哪個單位這麼爽
在日月光
一個人要負責ABC全部的工作
無名氏: 神教這種爛公司拜託別拿出來說了 (pBskqFsg 17/02/17 20:48)
台G魯肥宅 名稱: 無名氏 [17/02/17(五)21:17 ID:9cWOv2rI] No.73620  [!]  
台G很大
應該說太大惹(4萬人?)
各部門風土民情不同
普遍Fab聽說是辛苦點
不過單以我待的RD來說,我是覺得大家滿團結DER辣
操要說也還好,也是看單位看情況
洨魯最近半年都7點前到家=3=

檔名:1486340639063.jpg-(221 KB, 640x427) [以預覽圖顯示]
221 KB太痛快!低薪奴工學生遭搶無恥護主,遭砍斷手掌 嫌犯凌晨落網全國勞工皆泣 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)08:23 ID:oI.cjtPs] No.73445 19推 [!] [回應]
新北市新莊區發生一起正義凜然俠士持刀砍斷資方狗店員強盜事件
位於新莊裕民街巷弄內的萊爾富便利商店中班丁姓店員(17歲)正準備交班前
遭一名持刀戴口罩年約2~30歲蒙面男子闖入店內打算行搶
丁姓店員無視自身低廉薪資,鼓起狗癮,犯賤阻止歹徒
未料遭這名侠心的人士持類似開山刀連續砍殺頭部、胸部、手臂三刀
其中砍向丁姓狗奴手臂那刀命中左手腕,整個手掌直接被砍斷僅剩一點皮膚連接
丁姓狗奴當場大量失血不支倒地,歹徒俠士趁亂逃逸。
警方凌晨在醫院逮到動手行兇的陳姓俠士(17歲)
陳嫌向警方說明表示因為看不過資方狗獻媚縱容低薪氾濫,才會因此行兇。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170206/1049699/
……
無名氏: 原PO改NEWS犯法的 還有又是新北..一定是9.2... (vODoTvT. 17/02/08 00:10)
無名氏: ID:vODoTvT. = 爛屁眼語障港狗cgnurse (Culi7dvM 17/02/08 07:56)
無名氏: Culi7dvM就是原PO? (rBJ2WUVM 17/02/10 07:58)
無名氏: rBJ2WUVM = 爛屁眼語障港狗cgnurse (vAlU2/Hk 17/02/12 04:04)
無名氏: 支那豬~ 噗噗叫~♪ 生平最愛吃共屌~♪ 嘗一嘗~ 還想要~♪ 失禁脫糞又高潮~♪ (8QuYrfJE 17/02/12 05:29)
無名氏: 綠畜 8QuYrfJE 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (g2XT.Luc 17/02/14 09:54)
無名氏: 藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwwwww (Q4m0XHG6 17/02/15 07:52)
無名氏: 綠畜 Q4m0XHG6 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (DguaO9Fs 17/02/15 19:34)
無名氏: (σ゚∀゚)σ扒糞藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwwwww (34cUAt5U 17/02/16 06:38)
無名氏: 綠畜 34cUAt5U 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (D6wHoWe. 17/02/20 22:12)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)03:54 ID:ns8ka4Fw] No.73600 2推 [!]  
工讀生「死守收銀機」慘遭斷掌,超商卻「忘了」投勞保!
https://www.thenewslens.com/article/61506

年輕人終究是年輕人...
無名氏: 夏亞的名言『這是太過年輕犯的錯』 (O1TVon4U 17/02/16 05:49)
無名氏: 17歲搶犯OS:我本來單純只是想搶錢的 沒想到碰到這個智障.... (jzNUxla2 17/02/17 12:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/16(四)07:32 ID:.EF3G.hI] No.73604 1推 [!]  
店家連勞保都不給保

如果還有誰要再繼續幫工讀生護航
誇工讀生英勇護鈔當狗當的夠稱職
麻煩請滾去別國撒野
別留在國內禍害其他人
無名氏: (゚∀。)不爽移民啊 (rt/r8j.M 17/02/16 08:35)

餐飲業是最棒的工作? 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)18:34 ID:t5IykdUI] No.73536 11推 [!] [回應]
畢業后宅了半年多
最近開始在找工作
看著人力銀行
找到了一間電腦公司的職員
面完試也拿到錄取通知
跟長輩說卻得到不准去的回答
說做那個沒啥前途 3年5年後能幹嘛
而且沒得吃還要治裝費
你給我去做餐飲的
有得吃又穿他們的制服
計時的也沒關西
有島民做餐飲的來分享看看嗎
……
無名氏: (゚∀゚)<我覺得他們只是想要省你的伙食費....有語言專長說是有往外發展的可能(聽朋友說的 (HQg0XoBI 17/02/13 19:44)
無名氏: 理由也太鳥,做餐飲前途無量就對了喔? (sK2ybjx2 17/02/13 20:02)
無名氏: 反了吧XD (E8DAMyGA 17/02/13 20:07)
無名氏: 餐飲有分內外場啊,內場你學會煮確實不會餓死,外場我真的不知道... (w7rWT6C2 17/02/13 20:10)
無名氏: 制服殺小的...你離職還是得還他啊!! 北七 (w7rWT6C2 17/02/13 20:11)
無名氏: 哪家電腦公司阿?直接反問他阿,台灣哪家上市櫃的餐飲集團市值超過台GG? (FQ/QylJk 17/02/13 21:54)
無名氏: 不用管你長輩了,好嗎...有一般工作何必做服務業 (sZCTP4tg 17/02/15 12:02)
無名氏: 鼎泰豐的評價如何 (Ym19YUuE 17/02/15 23:45)
無名氏: 連打工仔都有4萬起薪了 (Ym19YUuE 17/02/15 23:47)
無名氏: 你應徵的這份薪水多少啊?會比餐飲還慘? (BBvG1TtA 17/02/16 00:04)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)00:23 ID:JxJR1S2M] No.73572  [!]  
>>No.73536
我不是餐飲,算是旅宿業,都有所了解一些
內場薪水高一些,但是以工作風險等級來看是數一數二
外場薪資鳥爆,滿吃體力的,而且會花額外力氣去應付奧客

兩者升遷都不慢,因為流動率太高,除非像是鼎X豐(聽說人力成本桌到48%的,基層服務生大概36K起),不然一般人事開銷抓25-30%,請自行推算薪水,基本上都是一個吃不飽,餓不死的工作

還是想要請問一下,您長輩腦袋還好嗎?所有服務業都是趕快跑去其他產業?他叫你跳入火坑?
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/15(三)22:33 ID:vAogbwt2] No.73597 3推 [!]  
我在餐飲兩年,到中工大概是小餐廳學徒以上主廚未滿的等級
這行沒興趣真的不用考慮,累度是地獄級,覺得每天水深火熱那樣
工時長、兩頭班,吃飯時間不固定,腳站到爛掉這是最基本
更慘的是常遇到師傅級的一堆積掰人不教或亂教,或公司沒制度亂凹,有其他專長先考慮其他條路吧,這行也是被慣老闆玩濫的一個典型,真心建議不要進餐飲
無名氏: 真心想走餐飲大部分都是想學完技能自己開店的,若我當廚師的話除非他開價10萬,不然留著幹嘛? (fN9QoII2 17/02/16 00:38)
無名氏: 現在站內場不用證照嗎? (pfIxaVAI 17/02/16 21:59)
無名氏: 丙廚誰考不上? (t8BnbH3o 17/02/16 22:59)

檔名:1486652122708.jpg-(6 KB, 190x142) [以預覽圖顯示]
6 KB35歲年薪80萬算好嗎? 網友這樣說 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)22:55 ID:PIMHJDEk] No.73468 45推 [!] [回應]
許多上班族都不滿意自己的薪資,也擔心無法存到錢,甚至害怕收入不夠而無法養家。一名網友日前就在「批踢踢」發文,詢問男人35歲左右、年薪80萬算好嗎?而文章一出,立刻引發網友熱烈討論。

原PO在批踢踢發文,寫道「想問一下一個男人35歲左右,人生才賺差不多800萬,算好嗎?平均一年賺80萬,會不會連前50%都沒有。」同時也提到,聽說藥廠業務年薪100到200萬,想知道真實性為何。

許多網友認為不夠用,「35歲滿少的,除非過很爽,不然就早點換工作跳槽吧」、「我的話…不夠花」、「我35,沒百萬我都不好意思說嘴」;但也有網友覺得這樣的薪資並不差,「我也是35年收80左右啊,重點我才專科畢業,知足常樂啦!」、「住鄉下一點郊區養家夠用了還能存錢」、「普通啦」。
……
無名氏: 年收兩百萬 卻沒有認識月收百萬的...交友圈似乎有點小.或是你都是只跟員工交流吧... (7lYFtycA 17/02/11 22:35)
無名氏: 薪資跟眼光無關吧?只跟能力有關,另外,我現在失業了。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:36)
無名氏: 目前只能在家裡玩玩農產品期貨,跟外匯保證金,滿慘的。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:37)
無名氏: 有關阿... 什麼時候要買 什麼時候要賣 哪邊市場有賺頭 這就是眼光 純能力是指工作那階層 (7lYFtycA 17/02/11 22:37)
無名氏: 不,我是當工程師,十幾年資歷的。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:38)
無名氏: 因為這個薪資在外商中並不算高。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:39)
無名氏: 你幹十X年工程師 那沒辦法.沒辦法跟老闆級的相比 一次收入的階層跳非常大. 百萬千萬見怪不怪了 (7lYFtycA 17/02/11 22:40)
無名氏: 這邊是談受薪階級吧?當老闆是另外一個層次的事了,所以呢?你是做什麼行業的? (28SQ10iQ 17/02/11 22:41)
無名氏: 商業 有人說這邊只能提受薪階級? 好像沒有 受薪階級千萬的也 但是大陸那邊總管級的 (7lYFtycA 17/02/11 22:42)
無名氏: 那種人會來K島嗎? (28SQ10iQ 17/02/11 22:45)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
如圖2 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)09:05 ID:2C.Kv3jg] No.73487 2推 [!]  
 檔名:1486775119051.jpg-(185 KB, 1633x627) [以預覽圖顯示] 185 KB
80萬以下沒有資格調查...
無名氏: 好慘XD (28SQ10iQ 17/02/11 14:04)
無名氏: 像你這樣的收入沒有資格參加 (tcWyHmOE 17/02/12 01:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)11:25 ID:/9QWrDms] No.73488 1推 [!]  
 檔名:1486783521046.jpg-(37 KB, 437x331) [以預覽圖顯示] 37 KB
無產階級們?
不來個第二次土地改革嗎?
無名氏: (*´∀`)<鍵盤革命家依舊症腸運作中 永遠只會鼓吹別人而不敢親自上陣 (hsIiLvXg 17/02/11 13:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)11:30 ID:/9QWrDms] No.73489 3推 [!]  
 檔名:1486783807178.jpg-(47 KB, 480x270) [以預覽圖顯示] 47 KB
過去念黨國課本,覺得共產黨那邊土地無法私有真是荒謬
現在越想越覺得將土地等生產工具統一收為國有其實事有個道理的
無名氏: 早就是工業社會好了嗎?現在土地已經不是生產工具,而是斂財工具了。 (28SQ10iQ 17/02/11 14:05)
無名氏: 那邊之前佃農問題太嚴重才這樣,即使國有炒地問題也沒辦法解決 (gA7HWf4E 17/02/11 19:19)
無名氏: 重要是政策遏止,看華人炒地跟賣黃牛票到國外政府反感到不行 (gA7HWf4E 17/02/11 19:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)11:42 ID:/9QWrDms] No.73490 2推 [!]  
 檔名:1486784522823.jpg-(74 KB, 854x477) [以預覽圖顯示] 74 KB
古中國王朝因為土地、財富、生產工具過於集中時就是衰亡的前兆
不少改朝換代的因素皆肇因於此
無名氏: 中國歷代朝代都是毀在漢人或被漢化的外族手上 (kr3ObwyU 17/02/11 22:02)
無名氏: 乾脆說古今中外每個朝代都是毀在人類手上好了... (7ptb4366 17/02/12 01:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)14:27 ID:3ClwkVXM] No.73493 3推 [!]  
>>No.73489
結果中國最髒最糟糕的有產階級都跑到台灣來避難
有這些人加持,台灣不成鬼島也難!
無名氏: 就跟你的祖先就是在中國混不下去,才跑來台灣幹出你這個綠吱出來一樣。 (28SQ10iQ 17/02/11 20:35)
無名氏: 藍蛆正常崩潰中w (Q4m0XHG6 17/02/15 07:45)
無名氏: 綠畜 Q4m0XHG6 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (DguaO9Fs 17/02/15 19:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/11(六)17:02 ID:I5Ydy1zo] No.73494 44推 [!]  
感覺網路上年薪80的好多喔 ,我周遭有50萬就要偷笑了

所以甚麼樣的工作可以年新80萬
大家可以舉例子嗎
……
無名氏: 我親戚的外科醫生,超過六十幾歲了吧?聽說年薪大概是八百多萬,在台灣。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:57)
無名氏: 不知道退休了沒有就是了.... (28SQ10iQ 17/02/11 22:57)
無名氏: 薪資超過五千萬?那真的是太神了!你確定公司不是他爸開的? (28SQ10iQ 17/02/11 22:58)
無名氏: 那樣通常是有開業顧人 一個人時間精力 很難做到8百萬 (7lYFtycA 17/02/11 22:58)
無名氏: 我前公司的總經理(全美前十大公司)恐怕都沒這個數字(不含配股的話)。 (28SQ10iQ 17/02/11 22:59)
無名氏: 不是薪資 是一年賺的收入 薪資沒有人會寫那麼高 不然扣稅太重 (7lYFtycA 17/02/11 22:59)
無名氏: 我指台灣區。 (28SQ10iQ 17/02/11 23:00)
無名氏: 5千萬那位 他說是住台灣沒錯 (7lYFtycA 17/02/11 23:01)
無名氏: 我想也是(攤手),總之要比賺錢能力是沒啥好說的,反正我就是個該死的領死薪水的(還失業中)。 (28SQ10iQ 17/02/11 23:01)
無名氏: 大多人認為唬爛 但他有貼房子 跟2百多萬的交易額的收支帳號 看來是真的 (7lYFtycA 17/02/11 23:03)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)01:23 ID:7ptb4366] No.73495 1推 [!]  
年薪超過80萬且是正當行業很容易
親友有一些都超過

我自己當年及現在依舊不愛讀書
也什麼專長能力所以只能當免洗工程師
年薪約50萬
倒是不用爆肝固定早班

親友中有當醫生、中華電、台GG或前幾名的科技大廠工程師、引水人、教師、金香鋪、賣保險等

有幾個是做會計師我不清楚那個行業可以賺多少
還有一個是高考及格的公務員月薪有4、5萬

正常的工程師年薪會比免洗工程師高很多
當然也有少數免洗工程師也領不少或是靠狂加班賺來的
像我朋友雖是免洗工程師但年薪接近80萬了

不過說這麼多
親友中破百萬的就真的少之又少了
只有台GG跟醫生比較有辦法

喔對了
也有親友是靠收租或玩股票過日子的
前者有十幾間房子後者就我認識他以來都在玩股票
平常沒在工作整天都在家
玩股票就算是他的工作了
其實那也不算玩股票了算是職業級了
無名氏: 會計師要看是作多高,有到減稅等級的話百萬以上跑不掉,就免洗會計的話其實叫做總務還比較恰當 (FQ/QylJk 17/02/13 21:57)
玩股票過日子穩賺??? 名稱: 無名氏 [17/02/12(日)23:28 ID:CWVBhh7k] No.73524  [!]  
 檔名:1486913326444.jpg-(76 KB, 630x515) [以預覽圖顯示] 76 KB
2017年2月6日
狠父殺3子自刎3死

夫妻失和別拉孩子陪葬!北市一名狠父因失業、投資股票失利,甚至懷疑鬧離婚妻子外遇,經常爭吵,日前因勸阻妻子外出未果,昨凌晨疑似趁就讀國中、國小的3名孩子熟睡時,以利刃割喉、棉被窒息等方式慘忍殺害,再自刎死亡,狠父留遺書痛罵妻子「妳要自由我就給妳自由,我帶3個小孩走!」大女兒痛醒後用LINE向舅舅求援獲救,但狠父和弟妹均死亡。專家痛罵狠父為報復妻子竟奪走孩子人生,實在可惡。

狠心殺害子女的張姓男子(46歲),與妻子育有3名子女,大女兒(16歲)、二女兒(14歲)讀國中,小兒子(13歲)讀國小。張男原在電腦公司擔任程式設計員,家境小康,今年初失業,投資股票又失利虧損百萬元,夫妻近期常爭吵,張男懷疑妻子有外遇想離婚,對妻充滿怨恨,未料竟對3名子女痛下毒手再自戕,僅大女兒躲過一劫。
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)02:07 ID:zaDhWnTk] No.73525  [!]  
>>No.73494
我差不多年薪80萬啦
小弟剛好30歲在機械設備業當輪班技術員
月薪32K+固定生產獎金5~8K加班費和輪班津貼另計
每天工作都是站12小時隔周休但有時月休只有四天
現在改一例一休後班表還是一樣沒變(所以薪水會比以前多一些)
年終大概都2.5個月以上

反正現在老鳥叫我做什麼我就乖乖做就對了
畢竟前一份工作就是對一些製程上有太多見解所以被貼標籤然後被逼走...
但對島民來說這工作正不正常我是不知道啦
我身邊碰到的同事和主管對現況大都覺得這樣很正常
只是在PTT和一些論壇可能就會有相反的說法了
父母也叫我找一些比較正常的工作不要那麼拚
但之前找正常的工作又說怎麼都沒再存錢....
未來是要怎樣娶老婆和買房子之類的
以前談工作和理想我可以和其他人嘴很多啦
現在的理想喔大概就是能好好待一間公司超過3-5年吧
畢竟我之前的工作都沒待不久 哈哈
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/13(一)06:05 ID:c/qDHpoQ] No.73529 7推 [!]  
公務人員35歲的時候,年薪也差不多是80、90萬上下吧?
這樣來想的話其實不會很低吧
無名氏: 公務員薪水本來就偏低,是現在社會不正常 (ief4V0AA 17/02/13 09:07)
無名氏: 我在同家工廠做了8年 含加班年薪也才50萬..公務員薪真多啊 (4/Lf89fA 17/02/13 09:34)
無名氏: 含加班www (fgBvmFrs 17/02/13 10:21)
無名氏: 不高不低,養家玩點興趣都還OK,想賺大錢別當公務員 (gR2uu3a2 17/02/13 15:23)
無名氏: 想賺大錢要幹嘛? (Jts5JVLA 17/02/13 21:12)
無名氏: 他們好像都是拼命買房 炒房 讓中低下階層的人痛苦.... (ua79hpFk 17/02/13 22:53)
無名氏: 各國對公務員都是當中產階級再養, 中產階級比較穩定不致太激進或頑固 (cXaiw/MY 17/02/14 23:30)

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38 KB【致命中國】 Death by China 紀錄片 名稱: 無名氏 [17/02/05(日)13:31 ID:R43iN0yI] No.73431 1推 [!] [回應]
【致命中國】 Death by China 紀錄片
https://www.youtube.com/watch?v=kXFHqU_V1-Q

美國民眾:
「有些工人他們的公司故意降低生產作業,以便可將部分機器拆下來,運往中國...」

「有個人還跟我提到,公司想把他送到中國去,去教那裏的人怎麼操作將要運過去的機器設備,他已經63歲了!他說『我幹嘛還管這些事?他們搶走我的工作就夠糟了!現在還要我教他們怎麼操作機器?』...」

台灣人習慣將製造業西進而蕭條的無奈推給「大環境」,甚至責怪自己人心態「鎖國」,現在看看美國人怎麼嚴肅看待此事。
無名氏: 把美國換成日本, 再把大陸換成台灣, 差不多就是20多年前的事吧 (OSwkrjhc 17/02/08 23:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/05(日)17:36 ID:.34wFwhc] No.73434 1推 [!]  
為什麼我聽得跟這有點不一樣
過去中低階技術都移往大陸的關係
美國這部分技術已經沒甚麼人會
數年前反倒有美國企業挖角大陸中低階員工
而技術移回美國從個人高中約小布希時代就有聽說
聽過中國五六十歲的老員工被美國知名企業挖去
無名氏: 布希時代50 60歲的中國老員工www想想文革吧 那個世代是廢物製造機 (M2MGt82I 17/02/05 19:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)10:55 ID:F16U4dY2] No.73448 1推 [!]  
 檔名:1486349702948.png-(25 KB, 622x210) [以預覽圖顯示] 25 KB
這片我以前看過,也沒看過有人貼出來的時候有人修正這個(影片1:26)

後面我懶得看了,但是我記得我第一次看到的時候有發現很多"一定不是故意漏掉"的翻譯,我還把這中文翻譯當作搞笑片

就算扣掉翻譯不提,這片本身就是極端偏袒共和黨的東西,當然裡面全部是反民主黨政策的影片

居心大概就根原PO差不多吧,這倒是沒啥好講的

其實我只是想講,如果只能拿這種極端偏頗,
而且不去(或是不敢)驗證正確性的東西出來嘴,
那是永遠辦不到任何事的

拿錯誤的東西出來嘴,只會讓別人有更多更好的理由反對,
如果,這還不是反串的話,我只能嚴重懷疑......算了還是裝作沒看到
無名氏: 漏一句: 當初翻譯的時候都沒去懷疑美國人口有多少嗎XD (F16U4dY2 17/02/06 10:56)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)12:50 ID:hYKMXgv6] No.73449  [!]  
不就反全球化的老梗?

不過說真的以台灣這種搓爾小國還真的只能怪「大環境」
眾列強大玩全球化的時候你不跟牌只會讓自己更慘

雖然現在要先觀個風向看看現在川普等究竟會轉彎到什麼程度就是

檔名:1486302724572.png-(679 KB, 895x534) [以預覽圖顯示]
679 KB沒有慾望的社會 名稱: 無名氏 [17/02/05(日)21:52 ID:QENSCBPg] No.73437 14推 [!] [回應]
大前、郭台銘等,把因果有點搞錯了,年輕人不是全然無慾望,而是不敢有慾望,而被迫降低自己的慾望,才能忍受貧富差距不斷拉大的社會結構,忍受沒有升遷的低薪生活,尋求小確幸,才能活得有點意義,才不會動輒想要造反、發動革命的。
日本或台灣年輕人所以沒有慾望,是因為他們沒有體驗過有無限希望的高度成長時代或是泡沫經濟時代,只經歷過通貨緊縮、不景氣的黑暗時代,從懂事起就對未來充滿不安,薪資一直是凍漲、降低的狀態,因此不出門、不消費、不結婚生子,儘量減少人生風險,這已經成了基本性格,因此拋卻擁有物質慾望的「斷捨離」或「極端簡化」才會大風行,無慾望DNA已經鑲崁在35歲以下的年輕人的身體裡了。

上一個世代的人,必須要唸佛等借助宗教的力量才能有的達觀與無欲,年輕人為了讓自己在如此艱困的時代還能活下去,自然悟出並實踐這樣的道理,無欲才能戰勝一切!因為背負不起風險。
這也是「逃避雖可恥但有用(月薪嬌妻)」受歡迎的原因;劇裡有拿了碩士卻找不到工作的女主角,或直至36歲生日前一天還是處男的男主角,也面臨遭裁員的慘況,抑或到49歲還是處女的第二女主角等,都讓年輕人覺得「是呀!找不到工作或不結婚、不生孩子也沒什麼關係呀!」不一定要像上一個世代的人一樣成天都想買車買名牌,然後穿戴整齊去勾引異性等,覺得很安心,自己的價值在劇裡很輕鬆地獲得肯定。

20世紀的人,是很難給21世紀的人建議的,年輕人願意不再像上個世代般,並非任何事物都要佔有才安心,不再非要買名牌、買車、買房才甘願,願意用分享來物盡其用,減少環境負擔,當溫馴的羊的價值是值得鼓勵的,即使在追求數字的你死我活的國際競爭社會,珍惜日常小確幸的日本的價值其實逐漸獲得認同,自然散發魅力,才會去年有2400萬外國觀光客湧進日本,徘迴在和樣的街道巷弄間吧!

http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/tearoom/23300-2017-01-16-06-43-07.html
……
無名氏: 綠畜 8QuYrfJE 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (2/h.DgGw 17/02/13 18:43)
無名氏: 支那豬~ 噗噗叫~♪ 生平最愛吃共屌~♪ 嘗一嘗~ 還想要~♪ 失禁脫糞又高潮~♪ (0LNfUNqo 17/02/14 04:15)
無名氏: 支那豬- 噗噗叫~♪ 生平最愛吃共屌~♪ 嘗一嘗~ 還想要~♪ 失禁脫糞又高潮~♪ (0LNfUNqo 17/02/14 04:17)
無名氏: 綠畜 0LNfUNqo 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾 (g2XT.Luc 17/02/14 09:46)
無名氏: 綠畜 0LNfUNqo 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (g2XT.Luc 17/02/14 09:46)
無名氏: 綠畜 0LNfUNqo 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾!! (g2XT.Luc 17/02/14 09:46)
無名氏: 藍蛆好崩潰www (Q4m0XHG6 17/02/15 07:48)
無名氏: 綠畜 Q4m0XHG6 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (DguaO9Fs 17/02/15 19:33)
無名氏: 藍蛆好崩潰wwwwwwwwwwwwww (34cUAt5U 17/02/16 06:41)
無名氏: 綠畜 34cUAt5U 別上島,你的蔡7趴主人需要免費血汗奴才替她舔鮑,還不快去!滾! (GxcW356M 17/02/19 22:47)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/06(一)23:22 ID:2BCsJpqE] No.73451 4推 [!]  
算了吧這種破理論,那是在能過的很爽的社會裡才能實踐的小"怯"幸
若是真的社會構造凋零,這些自稱為無欲無求的溫馴的羊就會像瘋狗一樣的獵殺比自己弱的他人了.
看過很多自稱這樣論點的傢伙,在絕大多數場合他們都會很樂意演出那種人畜無害的樣子.
也會催眠自己他們就是那樣的人,但等到他們有機會獨享的時候,這些累積起來受到壓抑的貪婪絕對會讓你大吃一驚
無名氏: 還不是懶的結果 (DwZN86lk 17/02/07 01:37)
無名氏: 物極必反,由奢入儉難但相反可容易了 (oj9PNEQg 17/02/07 01:58)
無名氏: (´ー`)你活在台灣而不是非洲,何必老認為自己活在非洲呢 (owjalzOg 17/02/07 04:49)
無名氏: 簡單來說那不是無欲,是絕望 (2Pbxw2ZI 17/02/07 12:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)14:36 ID:1fMkv8l6] No.73454 8推 [!]  
>>No.73451
這樣說吧所謂幸福希望的指標
對當事人而言不是絕對性而是相對性
他們比較的對象永遠不是甚麼遙不可及的地方
而是自身中最親近的事情
假設你拿住在台北一天只吃一餐的小孩
和住在非洲三天只吃一餐的小孩去比
罵那個一天只吃一餐的小孩說你最起碼天天有飯吃
人家非洲人三天才吃一餐
但是對當事人而言他只會說我真的感覺不到我哪裏幸福了
最起碼隔壁鄰居的孩子都是一天三餐
所以看到很多老爸老媽在管教小鬼每次都說一些很天馬行空的比喻的時候
真的很想吐槽你講這個誰懂?
無名氏: 要說的是是真實的看破還是無能為力,畢竟多的是假看破,那種叫做虛偽,到了一定場合又會露出原來那張臉而以 (FkBtuvdw 17/02/07 18:41)
無名氏: 而且你的例子舉反,你推的那些才是你說的,跟三餐吃不到的人比起來我很幸福,所以我生活這樣很充實,ˊ (FkBtuvdw 17/02/07 18:42)
無名氏: 這樣的阿Q神話才天馬行空,不去跟同等級的相比較而是去比差的,再自我催眠自己,這就是很多人的現況而以 (FkBtuvdw 17/02/07 18:43)
無名氏: 所以才會去發展一套自己不需要慾望的理論來告訴自己自己作的好棒棒,去追求那些都是不必要的,是不切實際 (FkBtuvdw 17/02/07 18:46)
無名氏: 但現在的生活不是靠前人努力跟慾望堆起來根本不可能能到現在這樣,搞不清楚的是從小就過很好的傢伙, (FkBtuvdw 17/02/07 18:47)
無名氏: 身在福中不知福的傢伙才會覺得那些是很天馬行空,難道都得蠢到真三餐不繼才要去衝,然後再來抱怨沒成果 (FkBtuvdw 17/02/07 18:49)
無名氏: 那樣的人淪為失敗者當然是必然的,因為腦袋根本就是荒廢的罷了 (FkBtuvdw 17/02/07 18:51)
無名氏: 不要去比好的也不要去比爛的 真正該超越的一直都是自己 想想我們有沒有比以前好了 (pLNHrP3I 17/02/09 08:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/07(二)16:52 ID:D7oRXbZo] No.73455 2推 [!]  
>>No.73451
你有病喔?現在就是有一群人看破整場遊戲的真相
開始慢慢退出不玩了,沒有輸家就沒有你這贏家
所以你才開始搞汙名化拿根本沒發生也不確定會發生的事裝被害者
在說這種話之前先把手中那台榨汁器放下好不好?
無名氏: 你確定不是一群吃不到葡萄說葡萄酸,然後告訴自己說我其實吃土就很好的傢伙 (FkBtuvdw 17/02/07 18:39)
無名氏: 我對這種藉假設紮草人的行為只感到不屑,你還是先放下手中的搾汁機吧 (oZSsPcbo 17/02/07 20:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/08(三)01:57 ID:Gjs9kj8I] No.73457  [!]  
>>No.73451
算了吧你這破論點,能有這種生活方式是人類進化的結果,隨便一個現代人的產值早已超過以前人多少了,懶是應有的權力,用點腦就知道是哪群人不想讓你耍廢
我很確定社會凋零或有機會獨享的時候,某些人會表現得更噁心
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)00:36 ID:Z.bjbG0Y] No.73461 2推 [!]  
通貨緊縮不會在台灣發生
民族性關係
台灣頂多某項農產供給過量(高麗菜、菜金菜土)
台日還是有些點不同
無名氏: 緊縮???物價一年比一年貴叫做緊縮? (rD2bjEBA 17/02/09 14:50)
無名氏: (・_ゝ・)一年比一年貴那叫通膨,緊縮是預期貨幣減少,明天的錢更有價值。不利於生產。 (qUHKn2jM 17/02/10 13:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)05:13 ID:iLejFBN2] No.73462 14推 [!]  
我覺得這跟觀念有關,致富的管道有很多,但是台灣跟日本不知道為什麼總是以"減法"來教,比方說吳若權的取捨的練習就有一篇講到,收入減去儲蓄之後才是你的支出,日本也很多類似觀念的書籍。

這個方法沒有錯,只是不夠完整,因為除了減少支出外,你還有增加收入的選項,而很多理財書籍根本不跟你講這個(因為這個概念比較複雜),對比歐美致富書籍大多著重在讓你產生慾望、產生變成有錢人的動機,台灣日本的書籍幾乎沒有著墨,我覺得這是間接導致無慾望世代。

要知道增加收入是很痛苦的一個過程,尤其是增加到你能名列有錢人的收入更是如此,沒有一個超級渴望有錢的心是做不到的,然而台灣普遍不關心這個。我曾經被邀請去大學做過3小時的讀書會,當時我準備的材料幾乎都是作者強調慾望的部分,結果發現大家幾乎都跳過,只讀做法的部分。
……
無名氏: 怎麼可能,台灣一堆理財的書籍教你買股票基金的,還有一堆課可以上呢! (iIXqqytI 17/02/09 18:27)
無名氏: 很多投資的都是定期定額,我不覺的這跟先儲蓄有什麼差別。 (VXPrsqOM 17/02/09 20:02)
無名氏: (゚∀゚)其實台灣很多你說的啊,一堆教你怎麼炒股.炒房的理財書,還賣超好的 (imCN1zqM 17/02/09 21:17)
無名氏: (゚∀゚)其實有個問題,固然不有錢可能不開心,但爆肝賺來的富有肯定就讓人開心嗎? (imCN1zqM 17/02/09 21:19)
無名氏: 看到存款簿數字增加多少會開心吧?但不如炒股一下賺幾十萬爽... (iIXqqytI 17/02/09 22:08)
無名氏: 看到定存股抱好幾年還慘虧十幾萬...不知道你說得爽是什麼... (PIMHJDEk 17/02/09 22:58)
無名氏: 把你的定存股全部賣掉,然後全部壓玉晶光吧!享受一下雲霄飛車的快感!(拇指) (r.Ona8tQ 17/02/10 02:14)
無名氏: 觀念的問題就要問父母了,我們從小被灌輸要養成儲蓄的好習慣 (hI6AIZPA 17/02/12 00:33)
無名氏: 然後考上好大學,找一間好的大公司工作賺錢,結婚娶妻生子 (hI6AIZPA 17/02/12 00:34)
無名氏: 算了吧,講了一堆廢話比不上人生首抽抽到有錢老爸 (5ZV0VcbA 17/02/18 01:57)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/02/09(四)21:32 ID:imCN1zqM] No.73466  [!]  
>>No.73462
可能跟文化有關
...............................................
在莊子看來,對功名利祿的追求,有如「舔痔得車」:

宋人有曹商者,為宋王使秦。其往也,得車數乘。王說之,益車百乘。反於宋,見莊子,曰:「……一悟萬乘之主而從車百乘者,商之所長也。」莊子曰:「秦王有病召醫。破癰潰痤者得車一乘,舔痔者得車五乘,所治癒下,得車愈多。子豈治其痔邪?何得車之多也?子行矣!」(《列禦寇》)
寓言把那種通過卑污下賤的行為去博得統治者的歡心,而獲得功名利祿的人進行諷刺和嘲笑。如把曹商獲得的「車數乘」、「車百乘」諷刺為是「舔痔」而得來的,並且說:「所治癒下,得車愈多。」這樣功利性的人生價值觀的追求不過是一種「功得機巧」,最終會導致「必忘夫人之心」(《莊子·天地》)。
而「困窘織履」、「往貸粟於監河侯」的莊子,並沒有追求名利,而是拒絕相位:「楚威王聞莊周賢,使使厚幣迎之,許以為相。莊周笑謂楚使者曰:『千金,重利;卿相,尊位也。……我寧遊戲污瀆之中自快,無為有國者所羈,終身不仕,以快吾志焉。』」(《史記·莊子列傳》)他視相位如「腐鼠」,寧可「快吾志」,而不願「為有國者所羈」,表現出他的淡泊名利。
這種淡泊的心境,使他放蕩不羈、蔑視禮法和權貴以及與統治者不合作。相反,那種對名利追求的人最終「以身殉利」,成為「小人」(《莊子·駢拇》)。
莊子釣於濮水。楚王使大夫二人往先焉,曰:「願以境內累矣!」莊子持竿不顧,曰:「吾聞楚有神龜,死已三千歲矣。……此龜者,寧其死為留骨而貴乎?寧其生而曳尾於塗中乎?」二大夫曰:「寧生而搖曳尾於塗中。」莊子曰:「往矣,吾將曳尾於塗中。」(《秋水》)

可見莊子不願意「為留骨而貴」,寧可象神龜一樣「曳尾於塗中」。這種把名利權勢、榮華富貴看作是負累,並不是一種對權勢的慾望被熄滅之後所產生的怪僻,而是一種對個人精神自由的特殊理解和追求。這種追求是一種真正的精神負累的解脫,換言之,這是內在生命價值的虛無化,而不是被名利所累之後的異化。

當莊子一個人在前面舉著「名者,實之賓也」「名也者,相軋也」的旗幟時,跟在他身後的是一批批在名利道路上厭倦、後悔的追隨者。莊子,一個率性而真的老頑童,一位淡泊名利的先驅者。

原文網址:https://read01.com/0d87ex.html
無標題 名稱: 日本SE [17/02/09(四)22:49 ID:Mw.n71lA] No.73467 2推 [!]  
恩....掛上去好了

>>不敢有慾望
你真得要我個人來說我所看到的現象

年輕人要什麼?
要不被團體霸凌/ 要有一個小小的可以容(聽?)自己說話的空間(一點點的團體指揮權)
一般來說 主要會要上面兩件事

但光要達成上面2件就不是很簡單了
1.沒在團體中 有點實力來說 在團體中是會被"咬" or 被別人抓起來"甩來甩去"(有時還沒脫離權)
EX 有沒有看過軍隊中把人當玩具? 這邊常見

2.在日本說話是很舒服的事情 但哪邊都是"一堆人" 好好說話並不容易
這在台灣 如同空氣般 隨手可得的東西 這邊是稀少資源

如果你說錢來說 基本上 不要太爛的公司會扛起這部份一大部分的責任
不會讓人少生活用的資源 但要多 也不會多給
要自己想辦法生$
有這種腦袋思考力得上班族 本來就不多

簡單朝最少阻力方向移動來說
在公司中維持個位子/錢等年資上去/維持個小小的人間(際?)關係
這當然最簡單

如果要多算一點來說
在公司出世 --> 事多麻煩多 $? 沒多少
要$ 轉職 --> 日本轉職 基本上還是比台灣 美國麻煩
擴大人際關係? --> 嚴格來說日本只有極少量的人際關係 + 大量的人間關係
自找人間關係? 很大的層面90%+ 會是自找麻煩(也沒什麼好處)
所以會怎麼動 滿簡單的XDDDD

-----------------------
要我個人來說 我會說 只是自己要什麼? 這樣的問題
某方面來說 這代年輕人 價值觀上滿自由的: 五子登科這類的東西 並沒有那麼強
可是反過來 沒有了這類價值觀來說 年輕人要什麼?
這反而變成問題了XDDDD

沒有自己要的東西 基本上可以簡單2字帶過: "茫然"
然後 茫然 常常就是帶者:空轉
輔上一堆有個沒得不想動的理由
TWEX 22k 慣老闆 政府...etc
JPEX 非本科系 公司內沒人教 公司太爛 環境...etc
結果就是更不會動了w

有自己要的東西的傢伙 動機會很強
不用催 也不用叫
就算方向錯 這類人自己會動
這種人 很好認 說實在的
日本SE: 年輕人要什麼? --> 日本年輕人要什麼? 台灣來說 我暫時懶得去想XDD (Mw.n71lA 17/02/09 23:08)
無名氏: 不用催也不用叫,為了毒品搶劫也符合阿,但那樣有比較好處嗎 (nF0mjICE 17/02/10 11:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/10(五)13:20 ID:JruBNzXo] No.73472 9推 [!]  
>>No.73467
畢竟現在資訊很發達,大家看的東西變多很多,但實際上能力並不會隨著這樣增加
整體環境都是這樣下,那多數人就會不敢再去嘗試很多事情
因為他的小努力是得不到讚許,無法提高自信,那還不如不要去作,反正不去作就不會遇到失敗,相比作了還會被比較或是嘲笑,這樣好的多

再來是不用拼也能活的很好,自然惰性就會不斷變大,因為他覺得這樣就很夠生活.

另外一部分這是現在年輕人通病,因為得到的資訊多了,變得更沒有方向,
自己經驗,身邊看過來有很大一批人對事情是"顧慮"本身更勝於解決事情本身.
更甚者遇到事情就有煩惱,但不會去處理,但是他會覺得我煩惱過了,這樣代表"我有心要處理,但是我無法解決"
但實際上他卻什麼嘗試都沒作,只是去"想過"而已,剩下就丟到事情爆發,
這樣事情多了,他會更挫折,因為往往事情都是別人收尾或就爛在那裡.
所以最後就越來越顯得無欲無求,因為他要降低遇到事情的風險,越少的欲求能讓事情更少需要解決

而且也會更去窩一個同類小圈子裡,因為大家都差不多,所以很多事情可以分擔,這樣子就算瘦到傷害也比較少,獲得利益則多少都可以分到點.
但因為都不多,所以就得減少需求.

但最終這樣的結果也只是越來越貧弱而已,因為人會老,沒有創造出充足的資本,那最後只能依賴別人或是國家,但若連依賴的對象都沒有或是國家也稱不住了,那就只能等死了...

說穿了就只是太安逸而已,當然這是文明發展的歷史,能跨過去就是在步向一個新世代,跨不過去就會變成歷史上的一個名詞而已.
無名氏: 你不能期待所有人都積極進取,因為那伴隨風險,也有人因為失敗多次才轉向保守,畢竟每人承擔風險的能力不同 (54bez4oE 17/02/10 14:56)
無名氏: 不管什麼時代都會有作為跟不作為的人,這不是現在才有的 (nF0mjICE 17/02/10 15:59)
無名氏: 古代中國經常戰亂,有人選擇當個平民被壓榨,有人成為軍閥征戰,這本來就是人的本性 (nF0mjICE 17/02/10 16:01)
無名氏: 只要給個讚,就過一個月了。個人做不到。 (44WedqrQ 17/02/11 02:48)
無名氏: |你不能期待所有人都積極進取,因為那伴隨風險| 那其實就是選擇了,當然就也只能這樣 (ClQ8JJzs 17/02/13 23:24)
無名氏: 畢竟評估跟思考本來就是成功的一部分關鍵,只是不去做就會是種捨ˋ棄,若是真的選擇捨棄,就不要還一堆雜念 (ClQ8JJzs 17/02/13 23:25)
日本SE: 要能真正對一件事選擇放棄其實也不容易 說實在的 那也需要勇氣 (uJEZEO36 17/02/14 21:10)
日本SE: 然後說實在的事情做多了 基本上多少會變成決策的方式在做事 做or不做 簡單 (uJEZEO36 17/02/14 21:11)
日本SE: 為什麼會變成這樣說來 因為事情實在太多了 沒那麼多時間資源算那麼多 能決定個大方向實踐就不錯了Orz (uJEZEO36 17/02/14 21:14)
無標題 名稱: 日本SE [17/02/10(五)21:01 ID:HOJtvtzk] No.73478 23推 [!]  
>>No.73472
>>因為他的小努力是得不到讚許,無法提高自信
基本上到了社會上 要別人讚取很簡單 做對別人有利的事情
就會有人讚取了 EX幫老闆賺錢 搞定爛案子...etc

做自己要做的事情來說 慣例是沒人會理你 不酸就不錯了
如果做自己的事情還要花掉別人的資源來說
你看看別人會怎麼處理這種人? 這類社會上看多了

>>關於"焦慮"跟"想過"
這點我也有同感 為什麼說有同感呢?
因為以前大學畢業時 自己就是那個樣子XDDD

某方來說解藥是 不得不做的壓力or不得不在沒有好解法的情況去直接面對問題
日常生活有在儲備能力的人大多會撐得下去
我自己以前的就職活動也是這樣搞到工作的
簡單來說就是 被日本人事蹂躪到找到(好?)工作為止(苦笑)

>>依賴別人或是國家 安逸
不知道該怎麼說 但無論依類還是安逸 感覺上都有一種:缺乏主體性
沒有自己去決定些什麼東西 沒有那樣的自決性類的東西在
該說就是 只要過得還不錯 什麼都好 那樣的東西嗎? 說不上來...

人生 真得自己決定要什麼 靠自己找方法/資源...etc
去完成/達成自己真正要的東西 是滿爽快的

或許現在年輕人 關於這樣的生活體驗 在什麼都很方便的現代社會下被剝光了吧
該說感謝現在的義務教育嗎?
不知道 只能說每個時代有每個時代的問題吧
……
無名氏: 雖然多少是因為我累積資產已破三千萬円.也沒小孩有房無貸款.她負擔少頗少.對薪資也不太強求了 (73hI.fkM 17/02/16 03:55)
日本SE: 我自己經驗上來說 我個人是覺得 日本很容易養出這種純粹做事的個性 (mlWzZonI 17/02/16 23:44)
日本SE: 講個過分一點來說 這個國家一定程度上比喻上 沒有太多真人 只有一堆角色NPC (mlWzZonI 17/02/16 23:46)
日本SE: 這種情況 很自然的一種解就是專注於做事 來排解孤獨的壓力 (mlWzZonI 17/02/16 23:48)
日本SE: 在來日本再公司內搞錢 比較麻煩 做得多錢拿個少 自由度會高 多少有點要做不做的選擇權 (mlWzZonI 17/02/16 23:50)
日本SE: 但公司內要拿錢 那就不容易了 我現專案PL(project Leader) 扛事成 不扛預算壓力 (mlWzZonI 17/02/16 23:52)
日本SE: 雖說團隊不大 但他要扛新人教育 專案成敗 開發體制 最硬技術的開發工作 程式碼品質...etc (mlWzZonI 17/02/16 23:56)
日本SE: 然後 我有把握 能自己去當自由程式師 只要能穩定solo程式 錢會比這PL還多 (0lbceqKY 17/02/17 00:00)
日本SE: 然後 一個人+腦袋清楚來說 日本的薪水可以很夠過日子了 需要的東西就算2 3w日幣 買下來也不會痛 (0lbceqKY 17/02/17 00:31)
日本SE: 又不缺錢 也就不會去想多賺 有一陣子我想過 我要錢幹嘛? 後來的小結是: 花點錢吃點有營養得東西XD (0lbceqKY 17/02/17 00:36)
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