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檔名:1437803599362.jpg-(50 KB, 639x480) [以預覽圖顯示]
50 KB無標題 名稱: 無名氏 [15/07/25(六)13:53 ID:7TM8fNIc] No.11332 7推 [!] 
如何毀滅一個遊戲開發團隊?!《傳奇軍團》製作人半路分享獨立團隊的暗黑祕辛
http://gnn.gamer.com.tw/8/118408.html
結果...還是沒有提出半點辦法
整篇幾乎都是不可控的人害
要協調好團隊可不容易

《Implosion》首席工程師以「別太敏捷遊戲開發」為題 闡述團隊不斷進化的心路歷程
http://gnn.gamer.com.tw/5/118415.html
相較之下雷亞出來的就言之有物了
無名氏: 隱藏選項超現實...八成出過事 (cVWET0Qg 15/07/25 19:25)
無名氏: 應該說隱藏選項才是他日後想到的解決辦法 (hU5CM18w 15/07/25 20:44)
無名氏: (´ー`)<半路真的各種黑暗面.. (a5po8yS. 15/07/26 01:39)
無名氏: 隱藏選項 d 法律效力的合約,是人性的最後一道防線 (UCQKYBnw 15/07/26 02:16)
無名氏: 一邊是被坑到最後失敗的經驗談 一邊是經歷不斷的衝突 修正 最後成功推出專案的經驗談 ? (UCQKYBnw 15/07/26 02:19)
無名氏: 畢竟另一邊早就已經在走"法律效力合約"這條路了,所以可以放更多心在專案管理上 (rqF5dyGM 15/07/26 02:41)
無名氏: 能力強+加班就是因為知道錯在哪又為了填別人不想填的基本坑才留下來補的 婊這不正是中二行為? (UzmvwpWk 15/07/26 11:51)
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/26(日)11:38 ID:UzmvwpWk] No.11341 12推 [!]  
傳奇那個拋了一堆人事問題卻沒有提出解決方法阿
難不成他們的解決方法就是砍了不聽話的人再換新鮮的肝?(他們家就是如此做法
那只是比暴君還暴君的做法而已

避免全能英雄那段婊到幾乎所有的小型獨立開發團隊了
當一款遊戲只有美術1.5人 企劃2人 程式2人的狀況不全能也不行
而且全能也是有做出成果的 例如某東方 所以他到底是要表達什麼??
這我也辦的到這完全是在婊思維
結論根本就是婊別家遊戲團隊出現的問題(特色?)來凸顯自己好厲害
無名氏: 我倒能理解為何拋出問題卻不提供解決辦法的原因,因為只有真正實行成功才能說是"解決辦法" (nBMjlLyM 15/07/26 19:11)
無名氏: 至於失敗者想再多辦法都是事後諸葛,沒法再驗證能否可行了,那說再多也沒用 (nBMjlLyM 15/07/26 19:11)
無名氏: 他提供的是失敗經驗,不是成功經驗,自然也只能提供他自己遭遇的幾種問題類型 (nBMjlLyM 15/07/26 19:15)
無名氏: 把它當作"當你遭遇這種狀況時,你會有什麼更好的解決辦法?"的情境提供,會比較有收穫 (nBMjlLyM 15/07/26 19:22)
無名氏: 有些拋出的點有誤導嫌疑 像是避免全能強者 那是不是都用聽話的庸才就能做出好遊戲? (UzmvwpWk 15/07/26 19:41)
無名氏: 隨便拋結論性的評語很容易讓能力或理解力更差的人奉為圭臬荼害更多的人 (UzmvwpWk 15/07/26 19:42)
無名氏: 有些點在其他公司看來不一定是問題 但卻有可能因為他講出這些話而讓原本運行正常的團隊底下的人倒大霉 (UzmvwpWk 15/07/26 19:44)
無名氏: 時間不夠啦!出大絕那段更像是情緒性的自婊 既然人家講過你不聽又出包了就沒資格惱羞啦! (UzmvwpWk 15/07/26 19:48)
無名氏: 製作人:理解能力差或誤解? 怪我囉? 話說避免全能那段是指團隊的所有人要保有自己的思想 (bYP7UFNc 15/07/29 13:44)
無名氏: 不是真的"完全不要"有才華的人,就好像雙面刃,能毀滅團隊的人也正都是有才的人,看仔細唄 (bYP7UFNc 15/07/29 13:45)
無名氏: 不巧的 台灣大多數的人事/企劃 對這種事情的理解能力都不太好 (uwW33WQI 15/07/30 07:28)
無名氏: "能毀滅團隊的人也正都是有才的人"台灣職場文化 有多少人拿這理由去批鬥別人應該自己心理有數 (uwW33WQI 15/07/30 07:31)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/26(日)13:46 ID:7nnF5b2s] No.11342 2推 [!]  
 檔名:1437889609250.jpg-(445 KB, 2000x1449) [以預覽圖顯示] 445 KB








當初看到半路的部落格時
猴子靈藥才剛開始寫
那時我看得出來他不是愛做白日夢的類型
當理想跟現實衝突時
他一定走現實的務實路線

最終
這樣的方向不可避免的
半路可能會變成一般上班族
或者成立一間普通的工作室

我很期望事情有不同的發展
結果依然是毫無懸念的
半路現在做的事、講的話跟IT其他產業並沒有什麼不同
而且更痛苦
他當初頂著名校資工光環去找熱門產業不是比現在開心很多嗎?

所謂的生存者假象讓我們誤以為當勇者是件浪漫的事
雖然隱約知道這是在送死
但還是說服自己硬是去賭一把
朋友們會開心的祝福你、鼓勵你
讚賞你的勇氣

但故事最後會被忘掉
不再有人聞問
不再有人關心
因為沒有人喜歡bad end的勇者故事
無名氏: 反正我覺得只要能承擔得起失敗的代價 去冒險也是好事啦 (fvZ.bGmI 15/07/26 14:02)
無名氏: 至於失敗 沒有人會喜歡失敗的 (fvZ.bGmI 15/07/26 14:02)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/26(日)20:16 ID:UzmvwpWk] No.11343 45推 [!]  
傳奇那篇主題應該是人才徵選 但傳奇的徵才制度算是業界最沒資格說的(財大氣粗 人看不爽就換掉

綜合來說他的做法是和諧的 但市場競爭與技術的獲得過程不可能和諧
要知道 一款好的作品並不是大家都出一樣的力就能成功
有的人進來前是用燃燒生命的方式在獲取技術 獲得能力的
但那位的內容看來卻是非常想對底下團隊一視同仁的對待 因為那樣不用考慮 也比較輕鬆
過去一堆成名作 一定是團隊中某幾位現在是大師的人當年在燃燒生命堅持下去才有的神作
但其中也一定有做完就好 當個平凡職員就好的人
魔域幽靈的主畫安田朗都在設定集理婊過他的開發團隊了
若是身為管理這卻想著用齊頭式待遇去看待手中的牌
那無疑比啥中二病的汽油企劃還糟糕
無名氏: 啊不就是要聽人話不反抗的機器人 人必定有缺陷 缺陷這樣是挑不玩的 (fvZ.bGmI 15/07/26 20:18)
無名氏: 無關的題外話,此傳奇軍團非彼傳奇 (nBMjlLyM 15/07/26 20:56)
無名氏: 的確看錯了 不過裡頭提到的徵人條件跟他們的概念很類似 (UzmvwpWk 15/07/26 21:25)
無名氏: 傳奇 一次要的人很多 不可能精挑 而且有些樸玉磨一磨 還可以用 有些會掉漆 (NmNkoSlw 15/07/27 11:12)
無名氏: 實際上正好相反,傳奇是國內新人門檻最低,且花最多時間進行新人訓練的 (XIwWHnF2 15/07/27 12:33)
無名氏: 你說的那些被換掉的人,國內大部分公司根本半點機會都不給,更別提那些後來變得厲害的人才 (XIwWHnF2 15/07/27 12:36)
無名氏: 很多公司甚至是不收短期間就被傳奇刷掉的新人,不能因為刷得人多就斷定不好 (XIwWHnF2 15/07/27 12:40)
無名氏: 傳奇的做法是大量收人,先讓妳試試看,不行再刷掉,其他公司是根本不給你機會,那個比較差? (XIwWHnF2 15/07/27 12:42)
無名氏: 這是爛跟爛的比較嗎?都一樣差。 (m8B1kpEs 15/07/27 13:49)
無名氏: 傳奇美術去日本絕對會被那邊美術總監電,骨架歪的跟什麼一樣 (m8B1kpEs 15/07/27 13:51)
無名氏: 傳奇的美術總監是哪幾位? (WSTVygKk 15/07/27 13:55)
無名氏: 我們這邊幾年前收了兩個傳奇的用到現在 相反的這邊跳過去傳奇的都說你們那邊涼的跟啥似的 (BDw3Avxc 15/07/29 03:24)
無名氏: 最怪的是傳奇美術明明幾百個宣傳繪卻都請日韓外包 是沒自信還是國外月亮比較圓? (BDw3Avxc 15/07/29 03:29)
無名氏: 實力到位的話涼不是應該的嗎? 難不成要拼死加班? 你在說人話嘛? (RxcARV.I 15/07/29 09:20)
無名氏: 血汗公司有那麼值得拿出來炫耀喔 (RxcARV.I 15/07/29 09:28)
無名氏: 我所知道實力到位不會比較涼 公司外同人外包接都來不及了 會這樣說的只有作業員型的美術 (uwW33WQI 15/07/30 07:24)
無名氏: 當然也有人會把生命投入自己所負責的遊戲 接著就是二轉當製作人了 歷史上幾款名作都是如此 (uwW33WQI 15/07/30 07:26)
無名氏: 拼死加班的美術不是為了錢 有的是為了成就感 有的是為了磨技巧 這種心態大公司當齒輪的美術可能很難理解 (uwW33WQI 15/07/30 07:35)
無名氏: 拼死加班的美術沒問題 有問題的是利用這種心理給超量工作的老闆或PM (uwW33WQI 15/07/30 08:24)
無名氏: 怎麼又從公司跳針到 "工作外同人外包的私人時間 "? (DBm4J/0. 15/07/30 09:08)
無名氏: 全世界共通的惡職加班文化,不知道為什麼到這邊突然變得那麼動聽了 (DBm4J/0. 15/07/30 09:09)
無名氏: 別人不加班就是當齒輪,下班後就不能磨練,沒有成就感 (DBm4J/0. 15/07/30 09:10)
無名氏: 自己公司拼死加班就是成就感,一種磨練 (DBm4J/0. 15/07/30 09:10)
無名氏: 這種壓縮時間,壓縮人力才造就的職場病態,都能給你說得這麼好聽,當美術太可惜了,改當老闆吧 (DBm4J/0. 15/07/30 09:12)
無名氏: 那些沒愛的齒輪通通開除,愛好成就追求磨練的都是好員工,業界典範!! BY 大老闆 (DBm4J/0. 15/07/30 09:13)
無名氏: 每個團隊生態都不同 有些是分紅的 不加班等於是婊自己 (Uy5Rrke6 15/07/30 16:22)
無名氏: 職位高度也有差 你說主美術 原畫師不加班 不on call又能把事情做好的真的是少數 (Uy5Rrke6 15/07/30 17:01)
無名氏: 就算主美術自身進度沒問題 底下美術出包不用有人來填坑? 程式更是如此 不要聽到加班就開始高潮 (Uy5Rrke6 15/07/30 17:03)
無名氏: 又在自打臉了,所以跳去傳奇的同事是當主美術嗎?真的是無限跳針耶 (DBm4J/0. 15/07/30 19:50)
無名氏: 新人能力不足所以要加班,升管理職後也要加班,結論不就是加班天經地義? (DBm4J/0. 15/07/30 19:54)
無名氏: 上面才說別的公司的不加班是齒輪作業員,下班不畫同人不外包,沒有成就感跟磨練心 (DBm4J/0. 15/07/30 20:00)
無名氏: 下面又改口加班是為了分紅,扯主美扯職位責任,所以你們公司只有主管沒一般員工是吧? (DBm4J/0. 15/07/30 20:03)
無名氏: 我不是原PO 但是在這邊看傳奇小職員在這裡叫囂真的很有趣.... (Uy5Rrke6 15/07/30 20:16)
無名氏: 不想加班就說一聲 其他人也不是自願的 但是看傳奇最近的作品的確是不用加班就能做出來的呢 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:19)
無名氏: 另外罵那麼多 不就代表出了包畫不好又不想加班補進度的垃圾美術 也只有傳奇才收? (Uy5Rrke6 15/07/30 20:22)
無名氏: 還有很不巧我真的是主美(非傳奇 現在還在補像你們這種小職員挖的坑 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:33)
無名氏: 主美又如何? 不證明一下自己公司遊戲品質嗎? (DBm4J/0. 15/07/30 20:37)
無名氏: (*´∀`)<哈~能力不強只想準時下班當然每個月領2.6W啊~ (Uy5Rrke6 15/07/30 23:46)
無名氏: 怪了?自願留下或加班不就是為了把遊戲做好不是嗎?不然要幹嘛? (fUcnWENU 15/07/31 00:38)
無名氏: 還有樓上跳針囉,雖然是事實就是了 (fUcnWENU 15/07/31 01:27)
無名氏: 就是有些人進了遊戲業以為自己就是GOOGLE職員 進去才發現跟想像不一樣 所以天天怪老闆怪市場怪玩家 (3OfoFqFI 15/07/31 02:58)
無名氏: 論傳奇徵人制度 若閣下是那種吊車尾美術 看要進傳奇待一個月被踢出去還是要找間待遇差願意收初心者的 (3OfoFqFI 15/07/31 03:01)
無名氏: 有些人能力普普 又不想加班 又想錢多多 就乾脆催眠自己畫山寨或換皮 更甚者直接去盜圖 (3OfoFqFI 15/07/31 03:05)
無名氏: 反正那也是在"做"遊戲 (3OfoFqFI 15/07/31 03:05)
無名氏: 不過只要做過一次 你就是另一個世界的人了 正常的遊戲開發團隊不收這種人的 (3OfoFqFI 15/07/31 03:07)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/27(一)22:53 ID:8W1kNJlU] No.11345 6推 [!]  
雖然後面離題了, 討論OK, 耍廚跳針當大師還是算了吧
無論是大量收人培訓在淘汰, 或是不隨便收業界新人
都是公司各自的考量, 只要不是惡意內鬥而砍人, 都沒有錯
這點國外也一樣, 甚至是更競爭
是爛在哪邊? 爛在你自己的偏見

公司強弱, 時間金錢品質考量, 新手老手各種問題存在
就算是日本一些知名的卡牌遊戲, 一樣是有極大的等級差異存在
有哪個國家不存在實力不到位的新手繪師跟骨架崩壞的情況? 外星人?
無名氏: 有時所謂的各自考量常演變成惡性職場文化 要能力平庸又要不加班又要能在時間內做完還要能賣錢 到底誰爛? (BDw3Avxc 15/07/29 03:34)
無名氏: 自己知道骨架崩壞就回家努力練到好 別出來義正嚴詞的秀下限好嗎? (BDw3Avxc 15/07/29 03:37)
無名氏: 尤其是最近一些提倡換皮 山寨 捧大陸免洗遊覽趴的演講 作遊戲卻教別人幹這些事情你說他們沒有錯嗎? (BDw3Avxc 15/07/29 03:47)
無名氏: >BDw3Avxc 跳針你好,跳針再見,再說收人問題你再扯公司制度,可以再跳一點 (bYP7UFNc 15/07/29 13:52)
無名氏: 痾 8W1kNJlU上下兩段本來就是在講兩件事 惱羞您好 惱羞再見 (uwW33WQI 15/07/30 07:22)
無名氏: 再說 新人徵選還有培訓也是公司制度的一環 有前因後果卻想用二分法除罪化手段也太爛了吧 (uwW33WQI 15/07/30 07:47)
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/30(四)08:18 ID:uwW33WQI] No.11352  [!]  
強者會讓台灣那些番薯企劃/製作人討厭的最主要原因
不就是隨時都會被取代掉?

再進階的就是PM人力分配的問題
假設程式寫的企劃書比企畫還有內容 台灣的公司做法一定是把現有企畫砍了叫那程式兼
然後做不好 把人逼走再來怪東怪西
國外公司反倒沒這問題 因為國外多半是實力至上主義
我能多功 你叫我多功 可以阿 付兩倍薪水我就幹!
無標題 名稱: 無名氏 [15/07/30(四)08:39 ID:DBm4J/0.] No.11353 42推 [!]  
有一種人是職場上最怕遇到的
新人的時候不滿制度,不滿上級
被開除的話就上網罵公司
撐過去能力上升的話開始自我膨脹,排斥新手
在公司內結黨,在網路上匿名,到處攻擊東攻擊西的
這種人絕對收不得就是了,收越多公司爛越快
無名氏: 很困難.這類人在老闆前都隱藏的很好.而且老闆都很喜歡這類人 (koJbYrVY 15/07/30 18:34)
無名氏: 反過來有時也要反省一下自己是不是這種人 像樓上那種婊別人加班是笨蛋卻沒想過是不是有人加班幫他補坑的 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:29)
無名氏: UzmvwpWk 為什麼要一直自婊呢… 躲在暗處一直當鍵盤大師, 你不用加班嘛?還是這就是你的工作的 (DBm4J/0. 15/07/30 20:32)
無名氏: 挺想知道你所謂的高水準大作,是哪間公司啊,怎麼不說出來給大家膜拜一下 (DBm4J/0. 15/07/30 20:34)
無名氏: 說錯 Uy5Rrke6 大師才對 (DBm4J/0. 15/07/30 20:35)
無名氏: 閤下是哪個部門的我也滿想知道的 若是您先透露的話我說出來也無訪 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:44)
無名氏: 認識幾位傳奇的 但像你這種拿公司福利去嗆別人倒是第一次看到呢 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:44)
無名氏: 搞清楚誰嗆誰 從上面開始就酸人能力差 公司制度差 品質差 (DBm4J/0. 15/07/30 20:46)
無名氏: 自己能力好 是真正在做遊戲 名作 都給你說 (DBm4J/0. 15/07/30 20:47)
無名氏: 礙於保密條款 我可以透露我們遊戲有逆推到大陸日本去 人物自己設計完稿(台灣沒幾間 比你們外包好的多 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:47)
無名氏: 本串也沒有人在討論公司福利 都你在跳針而已 快醒醒好嘛 (DBm4J/0. 15/07/30 20:49)
無名氏: 我還在公司裡 剛好一個人的東西處理完而已 還有3個人的.... 從頭到尾腦補跳針的是你 麻煩回去看看 (Uy5Rrke6 15/07/30 20:56)
無名氏: 請多想想當你在家裡開罵的時候 還有人還在公司努力著 就為了讓你們這種人少罵點 事情順利點完成.... (Uy5Rrke6 15/07/30 20:58)
無名氏: 傳奇美術去日本絕對會被那邊美術總監電,骨架歪的跟什麼一樣 (m8B1kpEs 15/07/27 13 (DBm4J/0. 15/07/30 21:00)
無名氏: 之後又開始說人工作涼,沒自信 - 醒了嘛? (DBm4J/0. 15/07/30 21:01)
無名氏: 都還不忍問所謂逆推到大陸日本的遊戲是哪款了, 最近常聽人提起的幾款不是被罵翻, 就是某網站內鬥無雙 (DBm4J/0. 15/07/30 21:05)
無名氏: 那個不是發的文喔 而且那好像是好多天前的了 不要以為這裡只有一個人好嗎(有ID顯示可以看阿 新人 (Uy5Rrke6 15/07/30 21:06)
無名氏: 跟我比起來工作的確涼阿 你有啥要反駁的嗎? (Uy5Rrke6 15/07/30 21:09)
無名氏: 有點上面提到讓你高潮的點 我倒很認同 能力越強不會越涼 強者總是在精進自我才會變強者 國內外皆同 (Uy5Rrke6 15/07/30 21:11)
無名氏: 你是不知道ID會換喔? 就是在罵那種只會在網上亂攻擊的人,自己跳起來擋,把自己當成那種人要怪誰? (DBm4J/0. 15/07/30 21:12)
無名氏: 最近常聽人提起的幾款不是被罵翻, 就是某網站內鬥無雙<<沒人罵的大概除了雷亞無一倖免吧 (Uy5Rrke6 15/07/30 21:21)
無名氏: 但堅持把自己東西做好 這對公司遊戲美術來說是本份 否則被人當齒輪看又被罵臭頭也只能說活該了 (Uy5Rrke6 15/07/30 21:23)
無名氏: 我不奢望底下美術能體諒我 但至少別人在拼死加班填坑時不要開嘲諷技 不然到最後難看的會是你們這種人 (Uy5Rrke6 15/07/30 21:28)
無名氏: 工作在身所以留下來並沒有問題,但是把別人的不加班當成是涼或是不上進,就是件欠砲的事情 (DBm4J/0. 15/07/30 21:49)
無名氏: 有坑是自己公司內的問題,我也填過坑,也碰過能力態度的糟的新人,但是遷怒其他不相干的人或公司就是不對的 (DBm4J/0. 15/07/30 21:53)
無名氏: 最後,你也不用預設立場,我沒說過我是傳奇的人,我認為各公司都有自己的難處,畢竟業界間很多人都互相認識 (DBm4J/0. 15/07/30 21:55)
無名氏: 但是不管怎麼說,攻擊抹黑,或是隨意責怪互推的態度,本來就是錯誤的 (DBm4J/0. 15/07/30 21:58)
無名氏: 就算新人能力差,但是真的肯認真學習,萬一真的不幸被動刀了,那也努力過了 (DBm4J/0. 15/07/30 22:01)
無名氏: 你又怎麼能奢求領新手價的新人,都不會出問題呢?... 當公司把老手該有的工作進度丟給這些新人 (DBm4J/0. 15/07/30 22:04)
無名氏: 就已經註定有人要填坑了 (DBm4J/0. 15/07/30 22:05)
無名氏: 新人能力不足所以要加班,升管理職後也要加班,結論不就是加班天經地義? <<我是針對這句開始有意見的 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:26)
無名氏: 我們就是有這種無奈 我也說 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:28)
無名氏: 我也說過每個團隊生態都不同 有的有分紅 有的為了事業 有的真的M 是你自己先預設立場開地圖砲 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:29)
無名氏: 尤其是認為實力到位就不用加班這觀念我勸你別隨便說出口 這絕對是小屁孩員工等級的嘲諷 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:34)
無名氏: 還有每天準時下班 出了事要求加班就結屎臉的美術 真的會被我們老闆當齒輪 這其他行業也一樣 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:37)
無名氏: 畢竟除了真的大師 不對自己的作品負責又怎麼敢在未來把重要的東西交給他設計? (Uy5Rrke6 15/07/30 22:40)
無名氏: 這點國外也一樣 只是那些主美原畫很多都是在家作業而已 更慘 (Uy5Rrke6 15/07/30 22:40)
無名氏: 台灣不是就普遍要求奴工嗎?令人不意外的是除了慣老闆以外,員工都會幫忙壓榨員工~真是良好的傳統~ (jWGaVULM 15/08/02 02:49)
無名氏: 計畫沒搞定通常很少會是下面的問題,都是最上面丟給中間在丟給下面,人手不夠又想省錢一個頂三個~ (jWGaVULM 15/08/02 02:50)
無名氏: 在這邊罵也不能改變些什麼 賺錢的還是賺錢 被操到快死的還是得繼續等死 (ifFYaQvY 15/08/02 10:44)
無名氏: 有些時候真的是公司做違反勞基法或著作權 底下有聲音就開始砍人抹黑 (6rZKqZdY 15/08/10 00:16)
無名氏: 有些則是因為某個賠錢的遊戲或是政策 為了讓員工/股東安心因此被公司妖魔化的替死鬼 (6rZKqZdY 15/08/10 00:21)

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