[投稿隱藏表單]
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, PNG, JPEG,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 10000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 250 像素、高 250 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 程式碼可使用 [code][/code] 以 google-code-prettify 標亮 (程式自動判斷語言類別)

  • 公告、舉報、建議請向DB管理室辦理。
  • 本板討論遊戲製作為主,改造方面也可討論,但如果牽涉到版權,請自重。
  • 3D建模請至3D板, 3D遊戲製作(Ex.怎麼用DirectX跑3D?)則可在這討論。
  • 本板為一般向板面,禁止張貼上車圖。

主題一覽
14266: AirBoost:天空機士 (0)14183: 無標題 (1)
14260: 有人會Evennia嗎? (2)14180: 無標題 (0)
14250: 企劃案在台灣沒地位嗎? (6)14178: 4K (2)
14241: 零基礎的人 (6)14177: 無標題 (0)
14228: 報告用的問券 (0)14174: 無標題 (3)
14225: 神族之劍v4版本發佈 (0)14173: 紡織者之詠 (0)
14214: 無標題 (0)14159: 無標題 (3)
14199: 無標題 (2)14158: 無標題 (1)
14192: 台灣遊戲業全攻略(2023) (0)14157: 無標題 (3)
14184: 無標題 (20)14154: 無標題 (0)
檔名:1720447732511.jpg-(113 KB, 1035x588) [以預覽圖顯示]
113 KB有人會Evennia嗎? 名稱: 無名氏 [24/07/08(一)22:08 ID:6l8kGaSg] No.14260  [回應]
求救
我在GOOGLE上申請了一個VM雲端虛擬硬碟
在上面安裝好Python跟evennia
也啟動好evennia顯示成功了
但是不知道怎麼用瀏覽器連線到遊戲頁面上面..
我安裝在電腦硬碟裡面的就連得上
無標題 名稱: 無名氏 [24/07/08(一)22:10 ID:6l8kGaSg] No.14261   
 檔名:1720447806077.jpg-(58 KB, 1154x255) [以預覽圖顯示] 58 KB
說錯 是連不上 網頁會說回應時間過長連不進去...
這是我的VM
無標題 名稱: 無名氏 [24/07/18(四)08:52 ID:lu8CkCJ2] No.14262 3推  
 檔名:1721263940804.png-(56 KB, 1920x1033) [以預覽圖顯示] 56 KB
你的port沒開吧 網頁版本都連不上去

不過zmud連telnet可以
無名氏: 耶!!!萬歲 !終於可以了!感謝你 (EwwIPK3g 24/07/18 18:17)
無名氏: 我其實是問CHATGTP一步一步做的XD 如果再卡關我再來求救 (EwwIPK3g 24/07/18 18:18)
無名氏: 不知道我可以用CHATGTP做到甚麼程度就是了 一直想自己做一個很久了 (EwwIPK3g 24/07/18 18:23)

檔名:1725102994289.jpg-(128 KB, 460x215) [以預覽圖顯示]
128 KBAirBoost:天空機士 名稱: 無名氏 [24/08/31(六)19:16 ID:VNdffJDI] No.14266  [回應]
我正在製作一個橫向卷軸遊戲
在這週開啟了Steam頁面
來跟大家分享

Steam商店頁:
https://store.steampowered.com/app/2325390?utm_source=ko

也可以直接看宣傳片:
https://youtu.be/-TUGg3V_-1M?si=f43zDb_mz4eKc8wK

遊戲目前大概做了60%
還在繼續製作,感謝大家,有興趣的話也可以關注喔!

企劃案在台灣沒地位嗎? 名稱: 無名氏 [24/04/18(四)16:09 ID:Rt9irhH.] No.14250 1推 [回應]
我自己是很想走創意產業這方面發展的人,自己也是美工科和視傳系畢業
結果工作畫設計搞或是發表自己的企劃案時,別人說的話大多會讓我很不舒服(已離職)
在公司畫圖:你畫得太死板了、要融會變通(我當知道要創意當然知道該融會變通呀!)
畫出來的圖達不到標準:人家要你做義大利麵(我是在做義大利麵沒錯呀!)
寫好遊戲企劃案給別人看:"太長了、沒重點">把企劃案寫短並強調重點>"太短了、沒有細節">不管長短都把企劃案做得更精緻些>"做企劃案的人必須懂很多"、"創意這種東西不值錢"

所以以台灣的文創業的環境來說,寫企劃案和畫設計的人是不是相對容易吃虧?
無名氏: 通靈是這行的必備技能,你要習慣 (e7NfdDJU 24/04/20 21:20)
無標題 名稱: 無名氏 [24/04/21(日)12:02 ID:AnUcklJc] No.14251   
沒貢獻沒產出是要有甚麼地位。

看你這篇你的反應,有兩種狀況:

1. 你跟這間公司的做人做事風格不符合。
2. 你各方面功力真的有待加強。

先確定是不是2,
是的話下一份工作自己調整心態,
看看他們有甚麼像樣的建議。有就留下來學,沒有就快跑。
你整篇看起來除了專業內容之外,還混了很多初出社會的調適問題。
別急著拿你平常網路嘴砲那套來無限上綱取暖。

先用現實世界的反饋跟同儕校正你自己對技能強度的認知。

>>在公司畫圖:你畫得太死板了、要融會變通(我當知道要創意當然知道該融會變通呀!)
>>畫出來的圖達不到標準:人家要你做義大利麵(我是在做義大利麵沒錯呀!)
>>寫好遊戲企劃案給別人看:"太長了、沒重點">把企劃案寫短並強調重點>"太短了、沒有細節">不管長>>短都把企劃案做得更精緻些>"做企劃案的人必須懂很多"、"創意這種東西不值錢"

這幾段都顯示出你在公司是沒辦法勝任的,或者說你有產出但公司沒辦法使用,
實際上相當於沒有產出。
沒有產出就沒有地位,就這麼簡單。

我自己是類似科系畢業後轉軟體工程師的,下面是基於工程師職涯的經驗。

雖然前面説有兩種可能,但實際上技能不足的可能性算是壓倒性大於跟公司不合。
技能不足→每次人家來找你都是提意見﹝或你可能覺得是批評﹞→覺得自己跟公司不合。
未必是你自己跟公司有多不合,只是你可能看不到他們好的一面而已。

我自己也遇過跟公司合不來的狀況,光用字遣詞就比你這個過分的多。你這個從旁人看,還是在正常溝通範圍內。
也有遇過能力能勝任,但實際上就是「我Lv5,但公司平均只有Lv2,業界平均Lv10」這種狀況。

我的建議就是:

先確認自己能力到哪,再來思考其他的。
無標題 名稱: 無名氏 [24/04/21(日)20:40 ID:S7Plz5Qw] No.14252 4推  
我比較好奇的是,台灣還有公司搞遊戲嗎

現在一堆線上遊戲第一個反應都是對岸做的
台灣目前就只有小公司,或小團體的開發
還有些消息,但大公司機乎沒啥消息
台灣處了搞博弈遊戲,遊戲還有搞頭嗎
無名氏: 看你對公司的定義啊 四人小公司也有 但是你所謂的企劃去這邊大概不可能只出一張嘴 (TYWLQYl6 24/04/22 00:52)
無名氏: 我之前當企劃但是實際上是美術 畫圖是基本 unity我也要會用 另外找錢也是我的工作 (TYWLQYl6 24/04/22 00:52)
無名氏: 找資金來源 (TYWLQYl6 24/04/22 00:53)
無名氏: 你聽過的大公司其實會投資小團隊或換名開小公司,但一般不會講明資金來源(要吃獨立遊戲紅利) (y32kUjgs 24/04/22 03:21)
無標題 名稱: 無名氏 [24/05/16(四)15:24 ID:n6D9UwRE] No.14253 3推  
之前都說企劃行銷找美術找工程師都能寫
不過現在美術 程式都有AI科技
不知道哪邊就業門檻比較低
無名氏: 你喜歡的那邊就業門檻比較低 (d/Aq39Ys 24/05/17 20:57)
無名氏: 是不是誤會什麼了, 有AI代表你要多學一個AI (RNhHFEk2 24/05/19 21:44)
無名氏: 企劃僧多飯少門檻低 (zcz0o5t2 24/05/30 11:00)
無標題 名稱: 省錢怪 [24/05/24(五)10:48 ID:.EuGSAIE] No.14257   
不會沒地位啊,只是你要當大股東
無標題 名稱: 無名氏 [24/10/13(日)18:55 ID:mB2krYmI] No.14270   
兩個都很難熬但我覺得企劃比美術還M化

基層企劃比美術地位更低
出頭後用抽成包含本薪來說企劃可以是美術同職等的3倍以上
之前主管跟公司獎金領了600多萬最後還是自己出去創業了
無標題 名稱: 無名氏 [24/10/21(一)17:36 ID:GmP89wlc] No.14273   
>>No.14250
這又不只是美術
幾乎所有非理性的作品都這樣啊
問一百個人就有一百種意見
不可能滿足所有人
當然啦
像10/10那樣所有人都罵的時候
就真的該檢討了

檔名:1706789799036.jpg-(48 KB, 595x842) [以預覽圖顯示]
48 KB零基礎的人 名稱: 無名氏 [24/02/01(四)20:16 ID:xbEqMeRo] No.14241  [回應]
島民好 我是零基礎的人要自己做遊戲
認真請問零基礎的人想學課程島民認為可以去哪間?
(但先撇除學費極高的前角川現為創羽國際動漫教育)
感謝島民
無標題 名稱: 無名氏 [24/02/01(四)20:23 ID:xbEqMeRo] No.14242 1推  
 檔名:1706790198240.jpg-(155 KB, 800x800) [以預覽圖顯示] 155 KB
>>No.14241
抱歉自己再補充
希望至少能學到能自己做簡單的遊戲
像是AVG(?)因為真的無基礎只是憑感覺,如果例舉AVG錯誤也請島民指證
再次感謝島民
無名氏: AVG是指文字冒險遊戲或是冒險遊戲,且定議相當的廣,若可以的話,還是指一款比較接近你想開發的遊戲 (MZMo.nKs 24/02/04 22:00)
無標題 名稱: 無名氏 [24/02/03(六)16:28 ID:lTIiIv2Y] No.14243 1推  
 檔名:1706948896922.jpg-(394 KB, 722x1000) [以預覽圖顯示] 394 KB
遊戲製作的相關教學在網路上非常多 現在你還可以詢問chatgpt或bing 實體課程建議職訓局或大學專科

一開始可以想想你有什麼現有技能或是你想走哪條路

走程式就是走遊戲性 你把報課程的時間拿來自學 報課程的金錢拿來買素材 一樣可以拼出一款遊戲

走寫作或是走繪畫的前提是你這兩者已經到了足以兌現的程度 練到這程度也不怕單靠寫作或繪畫能不能做好了

另外1+1>2 兩個不同技能的人組團成功率會提升很多 之前統計單人製作成功率不到40% 兩人成功率有到60%
無名氏: 真假? (b19ctpHk 24/02/16 14:22)
無標題 名稱: 無名氏 [24/02/10(六)05:09 ID:2xfg5xWI] No.14244 4推  
先看自己有什麼技能,
程式/美術/企劃/音樂你會哪些?
你玩過什麼遊戲,最喜歡哪種類型?
有辦法理解那些遊戲的運作邏輯嗎?
無名氏: 跟風問 我是用過unity的人 不知道該去哪邊找配合的美術?(音樂打算等最後再搞定 (QaNz6ZVY 24/02/11 19:18)
無名氏: Discord找遊戲開發的群進去問,或是買商店資產 (8h5Rxr5A 24/02/12 12:47)
無名氏: 喔那直接找asset的好像也沒差... (fgFb7Hdk 24/02/15 07:34)
無名氏: unity asset (bPtcsLmI 24/02/28 14:36)
無標題 名稱: 無名氏 [24/03/22(五)13:13 ID:Ylru44cY] No.14246 1推  
AVG用RM就可以了吧
無名氏: avg是什麼 (lfQocHvE 24/04/02 12:33)
無標題 名稱: 無名氏 [24/03/30(六)11:11 ID:bttvvmaA] No.14248 1推  
 檔名:1711768280649.jpg-(158 KB, 1000x1000) [以預覽圖顯示] 158 KB
玩這個對遊戲設計有幫助嗎
無名氏: 如果基礎真的是零的話 (6gUeoubc 24/04/06 15:17)
無標題 名稱: 無名氏 [24/04/03(三)13:26 ID:Yr9Oxim2] No.14249 5推  
想問一下那個創羽到底有沒有用啊??
他們的課程內容真的保密到家耶

真的有人去聽過什麼很有用的資料嗎?
無名氏: 稍微看一下,個人認為至少有一定的實力才有用,跟美術文筆有關的不可以上個幾個月的課程就有突破性的進步 (9kHAT0X6 24/04/09 19:34)
無名氏: 請問有人買過他們的課程嗎? 如果拿那種yt上面常見的影片比有沒有鑑別姓 (4PHLq6Xs 24/04/10 19:34)
無名氏: 例如他們會有人親手或遠端操作指導錯誤部分 或著真的很神可以一看就懂 (4PHLq6Xs 24/04/10 19:34)
無名氏: 你怎麼不自己去問 你問的甚至官網上面都有寫 而且還可以事先提問課程內容 (70pGOtSM 24/04/14 17:35)
無名氏: 問過沒回應 (47ocGFAQ 24/04/15 01:06)

檔名:1701601769939.jpg-(45 KB, 631x244) [以預覽圖顯示]
45 KB神族之劍v4版本發佈 名稱: 無名氏 [23/12/03(日)19:09 ID:vELGg4mw] No.14225 1推 [回應]
本作主要以實現X Y Z座標為主打的遊戲

雙重兵種相剋
戰士 剋 弓手 剋 法師 剋 戰士
神族 剋 騎兵 剋 步兵 剋 神族

官方臉書
https://www.facebook.com/Sword.of.the.Protoss/
省錢怪: 太複雜了 能不能簡單暴力一點 (.EuGSAIE 24/05/24 10:49)

報告用的問券 名稱: 無名氏 [23/12/09(六)21:58 ID:cRr3R/9w] No.14228 1推 [回應]
https://forms.gle/PsY3wrb4EKBoo4dcA
請有空的島民幫忙填一下
無名氏: 可以添加補償距離或是妨礙的機制 (/6UEMwZg 23/12/15 18:48)

檔名:1691507825122.jpg-(32 KB, 256x320) [以預覽圖顯示]
32 KB無標題 名稱: 無名氏 [23/08/08(二)23:17 ID:d/e5nWz2] No.14214  [回應]

檔名:1678633189169.jpg-(59 KB, 1024x665) [以預覽圖顯示]
59 KB無標題 名稱: 無名氏 [23/03/12(日)22:59 ID:YdyY723I] No.14184  [回應]
>>Blender 現在能利用AI 直接由文字產生材質與效果
>>OpenAI釋出可用文字提示快速生成3D模型的AI
>>文字描述外加入額外條件控制擴散模型!ControlNet AI模型將靈活度推向了高峰
未來遊戲開發變容易是遲早的
有回應 10 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [23/05/19(五)14:29 ID:6YvZjpGM] No.14202 1推  
 檔名:1684477799214.png-(102 KB, 300x300) [以預覽圖顯示] 102 KB
結果遊戲開發做的很順利
但不小心做太幼了 Steam審核翻車
https://www.facebook.com/photo?fbid=144057971982144&set=a.103128119408463
無名氏: (|||゚д゚)虛偽歐美白豬告搞啥啊 (.9Nr0sEg 23/05/24 02:49)
無標題 名稱: 無名氏 [23/05/21(日)17:01 ID:hHIIB0OM] No.14203   
 檔名:1684659686632.jpg-(272 KB, 1975x1207) [以預覽圖顯示] 272 KB
>>No.14202
後來決定還是先完成
然後先上DlSite拉!
把這款收尾同時順便醞釀一下新遊戲
謝謝大家的意見

最近也把立繪之類產一產
大家可以看一下AI產的表情差分跟用在遊戲裡的樣子

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=147314691656472&id=100091338245371
無標題 名稱: 無名氏 [23/06/01(四)19:26 ID:Z6N6l1KM] No.14204   
 檔名:1685618773269.jpg-(68 KB, 560x420) [以預覽圖顯示] 68 KB
最後準備上 DLSite喔!
今天預告網站審核通過了!

有DLSite帳號的朋友們也可以先收藏!
感謝大家的關注與支持!
https://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ01059931.html
無標題 名稱: 無名氏 [23/06/02(五)17:37 ID:mmOkJMsA] No.14205 1推  
剛遊戲本體也審核通過了!
預計於 6/5號(星期一) 發售

這次是Roguelike卡牌風的遊戲
簡單的小品
希望大家會喜歡
https://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ01059931.html
無名氏: (つд⊂)想問問原po 你這樣賺到的覺得值得嗎? (u1ZMb4uo 23/06/09 18:11)
想問問原po 你這樣賺到的覺得值得嗎? 名稱: 姬愛 [23/06/09(五)19:18 ID:OG6STzLk] No.14206 1推  
 檔名:1686309515280.png-(118 KB, 316x297) [以預覽圖顯示] 118 KB
回答一下推文問說賺的值不值的問題
其實看銷售量慢慢+1是滿開心的
所以心情是很不錯

不過我想分享的是最初開案的預想
(這應該比較有參考價值)
最初會做其實是參考DLSite社團AleCubicSoft
一開始看了他們遊戲
メイド騎士アリシア ニンフの秘宝
發現這遊戲內容不大
CG也不多,玩法也簡單
等於是一個短篇遊戲
然後AleCubicSoft社團出了很多款
不同玩法不同繪師的作品
就覺得這樣走短篇路線是不錯
像我這次做卡牌
但之後也可以換個玩法
卡牌之外的基本系統劇情演出那些可以延用
理論上會越做越輕鬆一點

那我對銷售的預想是
Steam就看誰要發行就給誰發
可能等Steam發行完自己再出DLSite版本
期望上Steam回本一半,DLSite回本一兩成
加起來能回本七成就算勝利
因為會一直出遊戲
理論上這樣滾動下去會越來越好
(這次大概做了快三個月,爛了也可以承受)

也確實光是推特放了圖就有發行來問了
就讓發行送審Steam
只是沒有審過
那就變成要準備新作
這款最後就開始收尾然後自己發行
以DLSite專賣來賺個經驗

DLSite目前賣43套
我感覺如果放久一點
最終應該是100多套吧
以這次不高的成本來說
有達成前面說回本一成的期望
是OK的

原本也開始醞釀新案
不過現在Steam有傳出AI產圖的遊戲不行出
加上爭議升高
在這情況改變的狀況下
就先終止了新案的製作
會轉成不用AI的模式來製作
原本建立在發揮AI優勢的企劃案就被廢止

總結來說
目前還是看的到希望的狀況
覺得還是可以試試
無名氏: 感謝分享 這樣的心得很有價值 (MYJx3QyI 23/06/10 08:33)
無標題 名稱: 無名氏 [23/06/16(五)13:43 ID:Z1CHmvBY] No.14208   
>>No.14206
想問一下你的UI是從哪裡來的?
AI生成還是自作又或是買回來的?
無標題 名稱: 姬愛 [23/06/20(二)18:52 ID:y56lVZd6] No.14209 2推  
>>No.14208
是在BOOTH網站買的喔
原本有想用AI畫(自己畫線 AI完稿)
不過發現BOOTH都只賣幾百日幣
就不想自己折騰了..

大概是這樣XD
無名氏: 如果連人物素材都能booth買就好了 看起來似乎沒有色色的素材 (muXs5NC2 23/06/22 18:24)
姬愛: DLSite有人物素材 + 色色 , 但就只有幾組 (KyoVpNLM 23/06/23 15:18)
無標題 名稱: 姬愛電子遊戲研究所 [23/06/23(五)17:49 ID:lNyZPr4w] No.14210   
 檔名:1687513798472.png-(331 KB, 568x491) [以預覽圖顯示] 331 KB
上次說了之後要轉變開發方向
降低AI比例

也在FB分享了遊戲廢案
就順便貼過來
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=167354649652476&id=100091338245371

之後應該就等新作製作上軌道了 再來分享
無標題 名稱: 無名氏 [23/06/25(日)20:45 ID:.YQrluo.] No.14212 2推  
>>No.14210
感謝分享

你要不要找個繪師夥伴一起合作?

或是走3d看看? 3d應該比較好買到可以色色的素材?
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=zdWO2PSoJBI (.YQrluo. 23/06/25 20:54)
無名氏: 先用ai確定2d形象圖 然後3d照著塗似乎也可以? (.YQrluo. 23/06/25 20:54)
無標題 名稱: 姬愛電子遊戲研究所 [23/06/28(三)12:57 ID:WAXv.2Q.] No.14213 1推  
 檔名:1687928276042.png-(138 KB, 355x313) [以預覽圖顯示] 138 KB
>>No.14212
感謝建議
這兩個方向也都有考慮過

1.畫師的話
主要是卡排程跟約稿的問題
有談過但認識的大部分都要等
所以目前算沒有談成的
大部分就是先談個意象

找畫師幫忙也可以解決大家覺得遊戲不夠色的問題
是有打算至少試1次看看

2.3D vroid
其實剛好我現在也在摸這個
使用了 vroid後
配合原本引擎商店豐富的動作庫
覺得很有搞頭的
目前也朝這方面去規劃新作

順帶一提上面說到了 我做遊戲不夠色的問題
所以也有考慮這3D遊戲做成一般向的
等於自己搞一般向
瑟瑟就配合讓畫師發揮

大概是這樣想
後面可能又是拚執行力了XD
有東西的話會再來分享
也謝謝熱心島民
無名氏: 後來有找到美術嗎? (fgFb7Hdk 24/02/15 07:36)

檔名:1684079151589.jpg-(122 KB, 1440x1440) [以預覽圖顯示]
122 KB無標題 名稱: 無名氏 [23/05/14(日)23:45 ID:yv8mFje.] No.14199  [回應]
HI島島 我是最近剛開始摸unity的人
想要做2D橫向卷軸遊戲 現階段最終目標是要把基本的都先摸一輪
但在一開始就碰到一些問題不太知道該如何取捨

控制人物的Rigidbody2D該用dymanic還是Kinematic會比較好啊?
查文章看到兩者都有人用 各家流派差異很大
但目前的需求除了物體碰撞之外 沒有特別需要用到物理引擎(畢竟橫向卷軸操控手感被物理控制住反而會怪怪的?
所以先選擇了Kinematic方式

但發現其實要處理的問題還不少
像是移動方面要使用velocity、AddForce還是MovePosition等等、人物太快會陷進tilemap裡 以及上下斜坡移動處理、Raycast預先檢測等等
有點陷入到無限自我懷疑的窘境

島民可以稍微指點一下方向嗎或者有沒有比較推的觀念教學
怕自己越走越偏 想要有個明確目標
無標題 名稱: 無名氏 [23/05/15(一)15:11 ID:NpfY6t8U] No.14200   
我自己在玩家上是用內建的Character Controller寫,Boss則是用RigidBody寫,不過這樣在玩家和Boss的碰撞上會有點怪,之後應該會把Boss改用Character controller
個人認為CharacterController比RigidBody 表現穩定很多,除非是物理模擬,我大概才會嘗試RigidBody
無標題 名稱: 無名氏 [23/05/15(一)23:36 ID:Rk4TZjYY] No.14201 1推  
不要用Rigidbody2D,直接用Rigidbody
因為Rigidbody2D比3D還吃效能
前一頁有個黃油DC群可以加入討論
無名氏: 不夠色的unity遊戲可以討論嗎? (HWRIERI2 23/07/02 02:34)

檔名:1680172564946.png-(14 KB, 259x224) [以預覽圖顯示]
14 KB台灣遊戲業全攻略(2023) 名稱: 無名氏 [23/03/30(四)18:36 ID:cyLxAJ2E] No.14192  [回應]

【刪除文章】[]
刪除用密碼:
第一頁[0] [] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42]