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422 KB如何看待川普表態在上任第一天美國就將退出TPP 名稱: 無名氏 [16/12/10(六)12:27 ID:kz5sZYx2] No.9697 2推 [!] 
https://www.zhihu.com/question/52869484/answer/132865122

TPP要出來的時候,有人覺得中國要完了,或者是正義的美國人要出來維護國際貿易秩序的大局了。然後TPP要沒了的時候,又有一些人覺得中國要完了,機智的美國人沒有上當,要使出貿易保護的絕招了。總之不管怎麼樣,總會有人覺得中國藥丸。

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關於TPP的內涵和意圖,可以參看這裡(如何看待TPP談判達成協議? - 冷哲的回答 -https://www.zhihu.com/question/36189603/answer/67261698),此處就不冗述了。

美國對TPP的退燒,表明美國內部矛盾已經深入到了一定程度,第一大國已經無力構建新的國際秩序了。

為什麼美國想要建立TPP,這個問題在之前的回答裡已經講解過了,主要是推進更深入的自由貿易,為美國資本力量繼續攻城掠地提供便利條件。

但是正如之前講過的,進一步推進自由貿易儘管使得貨物和資本越來越自由地流動,但是勞動力,卻仍然被國境限制著。

更進一步的自由貿易,必然導致產業在國際間的分佈發生變化。一些產業要從美國流出,而一些產業會得到增強。這會進一步加強美國結構性失業以及中產階級的結構性返貧的局面。

過去的美國,高中畢業生就能有一份不錯的工作,可以養活四口之家,有自己的房子,把孩子送進大學。而隨著北美自由貿易協定、WTO的推進,大量過去的中產工作流向了墨西哥、日本、中國。而同時,由於教育體系的問題、勞動人群年齡的問題,美國並沒有同步將勞動力升級,讓這些人能夠去填補新出現的程式師、設計師等高端崗位的空缺。更近一步地,看到父輩高中畢業就能寬寬鬆松養活四口之家,新一代自然會對自己的人生有相同或者更好的期望,只可惜世道已經發生了變化,這種生活方式已然不再現實。他們自然會對政府的政策產生憤慨。這樣的人越來越多,尤其是在2008金融危機以後。他們中絕大部分人還是有工作的,生活並不真的困苦,只是遠遠比不上他們父輩的水準,更達不到他們對自己的期望,而平時也不會被媒體關注。茶黨就是在這個背景下崛起的,只是一直沒有得到主流媒體的認識。這個力量在美國一直在增長。因此我們看到了今年川普爆冷,以及建制派的全面潰敗。

美國不管喜歡不喜歡,傳統製造業都已經不行了。即便通過TPP把中國對美國的出口額砍了下去,這部分額度也只會被其他國家填補,相關的生產力也不可能移回美國去。而這種貨物製造地的轉移,是通過諸如“紗線條款”之類反自由貿易的方式實現的。在公平的前提下,中國生產這些貨物肯定是比其他國家更有效率。這樣的轉移,其結果就是,在TPP格局下,美國不但不可能奪回製造業,反而要為進口貨物付出更大的成本。也就是說,對於中下層來說,不但就業崗位回不來,生活開支還要上升。而因TPP得利的上層,也不願意把利益分享給下麵。蘋果公司依靠著美國本土的研發力量,在海外賺取了巨額資產,但就是因為不願意支付稅金,而不把資產拿回美國,寧可在海外建立研發中心。

在這種深刻的內部矛盾之下,儘管TPP有助於美國塑造新的、有利於自身資本力量的國際貿易秩序,TPP卻也得不到美國大部分國民的支持了。

那麼川普除了幹掉TPP以外,還能做出什麼特別有效的舉措嗎?

恐怕不能。

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我們不妨拿iphone做個例子。

之前就有人說到了川普想要說服蘋果公司把iphone挪回美國國內生產。

這是短期內完全不現實的事情。

生產手機,可不是簡簡單單招些工人來夜以繼日地安裝就行了。

首先,美國的人工成本比中國高得多,這很多人都講過了。

其次,美國缺乏大部分相關的配件供應商,iphone六七百家零件供應商裡面有超過半數在中國,只有十分之一在美國。如果iphone在美國生產,無論是從中國進口配件,還是在美國建廠生產配件,成本都只會更高(否則這些部件理應現在就在美國生產)。

第三,每一代iphone都需要研發新的生產工藝、模具、檢測設備。這些生產設備都是蘋果親自採購的。中國在這些方面有無數的廠家,而美國可謂寥寥無幾。庫克在“60分鐘”節目的訪談中就提到,美國全部模具人才放到一起的話,那個演播廳就能放下。而中國的,要好幾個足球場。在這種情況下,在美國採購所有這些設備,成本可能要上升十幾倍。而從中國的進口的話,成本一樣會大幅上升。因為設備調試、故障處理是要成本的。本來出了問題,廠家派人過去就好。如果把設備從中國進口到美國,要麼就要花大價錢讓廠家的技術人員駐場,要麼就要等出了問題再叫廠家的人來。到時候可就真要演出我們耳熟能詳的“廠家工程師從家出門開始按小時算服務費,連跨國航班上的時間都算”這種戲碼了,只不過廠家變成了中國的廠家。

最後,現在手機廠商基本都沒有自己的工廠,他們都在用代工廠。為什麼呢?因為手機的生產是高度季節化的。iphone新型號發售的時候,需要有非常高的產量才能滿足洶湧而來的訂單。但這幾個月一過,銷量就會大幅度下滑。如果按照新型號發售時需要的產量來建設工廠,那麼在一年的大部分時間裡,一半以上的產能都是閒置的,這部分投資就會浪費掉。如果按照平均的銷量來建設工廠,發售後的訂單就需要很久才能滿足。大量消費者就會取消訂單去買別的手機。中國的手機代工廠因為是為很多廠商做代工,所以各家手機廠家會自動錯峰發售,代工廠的產能也就可以長時間維持在比較高的水準,產能閒置不多。如果蘋果要在美國搞一個代工廠,那就會遭受產能嚴重不足或者產能嚴重閒置的問題。由此帶來的收益下降或者成本上升,無疑會讓iphone的售價大幅度提高。

所以,在美國生產iphone的成本將遠遠超過在中國,整個生產成本可能會是現在的五到十倍。物料成本也會有非常顯著的上升。

那麼,即便川普通過高額進口關稅逼迫蘋果把iphone的生產挪回美國,蘋果真正挪回去的,也只能是本來就要在美國市場發售的那部分產能。如果要往世界其他地方發售,那麼顯然還是在中國生產更合適。

其結果就是,美國人民用上了特供美國的高價iphone,配置和其他國家的沒區別。把這部分工作挪回美國,相當於其他消費者給iphone組裝工人捐錢養活他們。實際並沒有產生什麼價值,反而會造成其他方面消費的縮減。美國真正需要的工作崗位,最好是不但能滿足自己需求還能出口的,最少也是本地製造會比進口便宜的。強硬把iphone組裝挪回美國,解決不了問題,反而會製造問題。

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有人提到特朗普治下的美國會主動大幅削減貿易赤字,甚至實現貿易黑字。

這不大可能發生。

經常項目赤字(含貿易赤字)是美國必須為美元的世界貨幣地位付出的代價。

既然美元是世界貨幣,就要在世界貿易中使用。隨著世界貿易量不斷上升,對美元的需求也不斷上升。美國向外輸出美元的主要方式就是經常項目赤字。也就是說,美國為世界貿易提供貨幣的方式,就是輸出美元,而輸出美元的方式就是進口外國的貨物比出口到外國的貨物多,向外國投資比外國到美國投資多。如果美國實現了經常項目黑字,就會導致國際市場上美元供給減少,美元產生升值動力,在國際貿易中大家就沒有美元用或者不願意用美元,這樣大家就會有動力用其他貨幣來進行交易。這對美元的世界貨幣地位反而是不利的。這是國際貿易問題上一個非常知名的悖論。

當然,出來混都是要還的。如果美國以後經濟衰退,美元丟掉了世界貨幣地位,到時候美國就會爆發強烈的美元支付危機,這都是後話了。不過現在,很顯然美國並沒有非常強烈的欲望要解決經常項目赤字的問題,頂多嘴上說說而已。

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有一種好笑的言論說,別看TPP不行了,川普上臺以後會使出更嚴厲的貿易保護措施,中國一定會倒大霉。

這些人以為美國以前搞自由貿易是為了搞慈善麼?

儘管自由貿易不見得能有助於任何一個特定國家的經濟發展,但自絕于自由貿易,甚至開始打關稅戰爭,基本都是傷敵八百自損一千。美國現在已經深深地嵌入到了國際市場中。不是說只有美國一家能搞貿易保護。當年廣場協定的時候,美國在資本主義經濟體裡面一家獨大,GDP占世界總額的30%,所以美國可以用貿易保護威脅其他盟國,使其按照自己的期望行動。而現在的美國,已經沒辦法單獨在中國這裡找到便宜了。TPP就是糾集了一堆國家自己搞自由貿易,這樣才能有足夠的市場體量來逼迫其他中小國家就範,而就這樣都搞不定中國。可想而知,美國自己關起門來搞貿易保護,他能威脅得了多少國家呢?美國能提高關稅,中國等國一樣可以。如果川普那樣搞,那麼最後美國人民就會發現工作職位沒回來幾個,生活成本還大幅度上升,川普能不能幹到任期結束都不好說了。

要說解決美國國內問題,打貿易戰恐怕還不如TPP呢。

川普能夠做的最大努力,可能就是和共和黨佔據優勢的國會一起,把國債上限大幅提高,然後舉債進行大規模基礎設施建設。美國現在全國的道路橋樑全都十分老舊,大量基礎設施超期服役瀕臨崩潰。東部的州際高速公路體系(相當於我國的國家高速)路面情況極差,有些路段簡直像我國被渣土車蹂躪過的普通國道一樣。紐約地鐵簡直髒亂差,設施陳舊,沒有安全門,年年撞死人。把這些東西都按現今標準全部升級一遍,足以產生大批勞動崗位,也就算是能回饋給川普的選民了。至於說高到飛起的國債,這事情川普解決不了,在可以預見的未來也沒人能解決。
無名氏: 川普是倒閉專家 高國債沒啥意義 反正有一堆國家可以可分攤 (BgNAEWd2 16/12/10 12:40)
無名氏: 川普是要求借錢給他的銀行 少還錢不然玉石俱焚 (MRdmYOSc 16/12/11 00:01)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/10(六)13:02 ID:06/DWW6.] No.9698 7推 [!]  
>之前就有人說到了川普想要說服蘋果公司把iphone挪回美國國內生產。
>這是短期內完全不現實的事情。
iphone搬回美國製造想也知道不可能,肯定只是拿來嘴砲
不過只要有事沒事讓供應鏈來個超自然震動一下,A股市值就不知道要蒸發多少了(當然台灣也.......)
整個市場情勢還是掌握在老美手上的,只有當家的想不想整你的差別
中國官方也不是傻子啦,現在在人家面前乖得很,就是一些小粉紅很嗆而已

>美國全部模具人才放到一起的話,那個演播廳就能放下。而中國的,要好幾個足球場
設計的跟只負責按啟動按鈕的擺在同一個天平上比喔...好吧,中國人自己開心就好
最近這種自慰文滿天飛,可見有人真的很挫呢wwww
無名氏: (・_ゝ・)/這是庫克自己說的,你有不滿可以找他 (KlHLGUOI 16/12/10 21:34)
無名氏: 人家當然是說說好聽話而已啊,上游人才跟下游那些砍價砍到見骨的便宜勞力比,當真就蠢囉 (06/DWW6. 16/12/10 22:32)
無名氏: 當軟銀和鴻海要合資投資美國建廠 這事就好玩了 (NDulRdZk 16/12/10 23:57)
無名氏: 關燈工廠 是鴻海最近在大陸搞的 回美都是建這種廠吧 (AUI.Hf/o 16/12/10 23:59)
無名氏: 鬼島都有人在鼓吹念機械沒錢途早早轉電類實在, 製造業比鬼島死更透的美國模具人才整個萎縮斷層也不是那麼 (zqcn4opU 16/12/11 00:37)
無名氏: 不合理 (zqcn4opU 16/12/11 00:37)
無名氏: (´・ω・`)就算美國沒有,模具人才要找也不會是在中國啊XD (akUffmNc 16/12/11 19:51)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/12(一)13:09 ID:aG8K0GPk] No.9702  [!]  
美國要整中國手段太多了啦,哪差一個TPP

光是現在川普跟普丁在那眉來眼去
他只要上任後稍微放寬對俄的經濟制裁
中國就要頭痛了......

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