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9762: 了解社會是理財的第一步 (0)9727: 2016最大地雷 樂陞摘冠 (0)
9759: 日本內閣決定批准TPP (0)9723: 無標題 (1)
9756: 誰更饑渴?川普?還是中國? (0)9714: Fed升息0.25個百分點 (6)
9755: 深夜發個討論文 (2)9706: 川普錯怪中國 台灣才是匯率操縱國 (4)
9754: 中共還迫使世界貿易組織成員國繳納百分之九點六的產品稅,而美國的相關稅只有百分之三點五。 (0)9700: 無標題 (0)
9749: 請問島島對這篇廢文的看法如何? (4)9697: 如何看待川普表態在上任第一天美國就將退出TPP (2)
9748: 對兩個經濟學家吃屎創造GDP笑話的經濟學分析 (0)9691: 中國超越韓國已成為現實 (1)
9745: 東芝再遭滑鐵盧 財務信譽問題雪上加霜 (0)9690: 還記得「巴鐵」嗎?熱鬧過後,獨守廠房養灰塵 (3)
9744: 無標題 (0)9688: 無標題 (0)
9729: 人民幣重返跌勢 全球市場敲警鐘 (9)9672: TPP不玩了 輸贏算總帳 哪些國家輸最多? (5)
了解社會是理財的第一步 名稱: 無名氏 [17/01/22(日)12:14 ID:6g8I2Zfk] No.9762  [!] [回應]
這個社會中存在很多規則,大部分人一輩子也不懂。瞭解,讓你能夠自由穿梭在規則中,玩轉所謂的規則,甚至成為制定規則的人。

我們是一個新媒體團隊。透過新聞媒體這個具有權力的位置,經由採訪、數據搜集、實際相處等方式,來試圖瞭解這個社會部分人的思考模式。

同時整合資料,以瞭解以下三個標的:
(一)社會上各機構、職種間之交互關係。
(二)公開數據解讀方法。
(三)高質量、迅速可靠的資訊來源及其分析和評測。

一尤以醫院、法院、議會、學校、政府、交易所為優先考察對象。
二之公開數據來源含:政府、智庫、大學、基金會,而由聲望最高之數據報告開始解讀。
三之資訊指各類衛生健康、藝術文化活動、財金動態、法律條文修訂、科技界新聞等。

對本新媒體團隊有興趣者,請與我聯繫:[email protected]

感謝閱讀

檔名:1484852644064.jpg-(333 KB, 1813x1001) [以預覽圖顯示]
333 KB深夜發個討論文 名稱: 無名氏 [17/01/20(五)03:04 ID:VrhHP6vo] No.9755 5推 [!] [回應]
發個標的文談談自己的看法,順道討論一下,先說好不要跟單ㄛ,賠錢賺錢都不要找我

3406玉晶光,今天走勢頗帥氣,先是拉上漲停結果鎖不住打開,一直線跌下去,k線上形成一根爆量的流星,單從k線來看,這應該是明顯的趨勢反轉,糕點到惹

但是從籌碼面來看,外資主力依舊買超,尾盤也爆了個988的外盤大量,這走勢相對特別,代表有人在今天下殺的時候不斷低點吃貨

那打開漲停和尾盤吃或的是誰呢?從券商分點來看可以看出
打開漲停的分點操作都是偏向調節與隔日沖,大鼎、元大、美商高盛,還有永豐金的分點

為什麼特別要提到永豐金呢?因為永豐金在這兩天大買超過2000張,有超過3億元砸在這檔上面

再加上這檔在跳空漲停突破將近3年以來壓力區後,今天拉出一根高點爆量卻依舊走多的流星,實在讓人很難不懷疑這是之中沒有問題

再加上高高的資券比加上基天被甩的亂七八糟的融資,很有給你點希望繼續嘎飛你的感覺

因此從上述技術面+籌碼面來判斷,3406今天的走勢很有急速下殺製造恐慌,藉機把散戶甩下車的味道在

周5的空軍日,是會沿著這個勢頭持續回測還是會或了快速獲利了結而帶量上攻有待開盤時的觀察

但是提醒有在做股票的島民們,這檔或許可以注意一下
或許有機會賺個紅包財


以上,深夜不負責任的胡言亂語,歡迎一起討論一下看法
無名氏: 同樣是籌碼 有考慮過青雲嗎 (JlDnF6jo 17/01/20 19:40)
無名氏: 149塊的東西島上擁有財力能跟的人不多吧? (JM5esGXg 17/01/20 23:59)
元PO: 青雲的籌碼面不好,再上漲階段時分點主力一直出貨,與其做多賭續漲不如等反轉時做空 (jQrEubxE 17/01/21 02:53)
原PO: 加上股本小,漲勢又過強,炒作味道太濃,跟這種單不等回測低點就追高進場風險太大了 (jQrEubxE 17/01/21 02:57)
無名氏: 謝謝原PO 我決定放空他 祝你我操作順利 (jW.fEPuo 17/01/21 20:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/21(六)03:42 ID:jQrEubxE] No.9760 3推 [!]  
 檔名:1484941362342.jpg-(309 KB, 1805x993) [以預覽圖顯示] 309 KB
一樣不負責任深夜胡言亂語,請勿盲目跟單,損益自負,反正在島上你也找不到我(誤

來談談 5386青雲 這檔股票

首先,這漲勢真的是十分兇殘,三天漲停之後帶出一根不破前低拉下引線的大量黑K

從技術面來看並不是甚麼很好的兆頭,高點量大黑K往往是趨勢反轉的開始,雖然有下引線宇打開跌停加持,不過這僅僅只能證明今日的出貨力道不夠強而已

再從籌碼面來看,可以發現連漲的這幾天分點主力都是一路賣賣賣
幾個買超的券商分點力道不足外也沒有出現明顯的囤貨表現,散戶味道濃厚
外資也是隔日沖一沖就結束,並沒有長期奮戰的準備

觀察一下當沖量,隨著漲勢的上升當沖量明顯狂飆,可見大家都以短線上獲利了結為主而已

因此從技術面和籌碼面來看,這檔走勢都是偏向空頭

眾所皆知,急漲往往伴隨著急跌,加上這波擊掌完全是由一頭熱的散戶與當沖客炒作起來的,周末兩天的時間足夠讓人冷靜一下了

在加上台股即將封關,多數投資人都打算獲利了結早日出場,所以在無主力進場、技術線型不好、急漲炒作、急於獲利了結等等種種不利多軍的情況下,我認為伴隨而來的急跌也會十分兇猛

因此個人看空,除非開盤後有極為明顯的大量外盤價強行拉抬行情,不然沒有做多的理由

以上參考,歡迎大家一起討論看法
原PO: 不過我不喜歡這檔,炒作味道太濃,小額當沖玩玩倒是可以考慮 (jQrEubxE 17/01/21 03:51)
無名氏: 那....有可以借券的話,就放空看看? (jQaBDNbQ 17/01/21 10:41)
原PO: 可以空看看,不過建議以當沖或隔日沖為主,趨勢一個不對就要跑,因為就如文內所說炒作味道太濃了 (idIGc60o 17/01/22 00:21)
回了留言發現不如用回覆XD 名稱: 無名氏 [17/01/22(日)00:53 ID:idIGc60o] No.9761 2推 [!]  
股票作多了會養成話多的習慣QQ

看到有島民朋友說打算放空他,在此我給個小心得:

青雲這種由主力出貨炒作出來的股票,操作方向建議以當沖或隔日沖為主,也要封關了,落袋為安
畢竟你永遠不知道主力會在明天就出場還是拉個一天最後才離開
尤其是這種大家都在拚搶短的炒作股更是如此

可以從開盤第一筆大量和後續10分鐘走勢作為依據決定是否要放空,如果開盤爆大量外盤然後走勢一路拉抬,放空就只是賭他會在今日出現反轉而已,不如過年時上麻將桌比較好,至少還有搓牌的聲音可以聽

會推薦放空的走勢有幾種:

1.開盤雖然一路漲但是在盤中爆出一筆大量的內盤,帶動整個趨勢反轉
原因:如果我是主力,我手中還有貨要怎麼出?
先靠一筆一筆小單換手把價做上來,吸引因為之前連番上漲(以為週五那根只是回測)而興奮不已的散戶進場,然後在一次倒貨出去
所以等到主力開始到貨的時候,往往就是放空的好時機


2.開盤直接爆大筆內盤價把價格拉下去
原因:主力都已獲利了,要出貨了,所以就不管三七二十一直接到給你
當看到第一筆單是大量內盤時,有券能空就空,直到拉到低點有大量外盤買進時再把券補回獲利了結即可
如果低點出現大量外盤,很有可能是趨勢反轉的開始,這時候先出場觀望比較安全


切記,有幾種盤不要做
1.一路漲不回頭,波段高過前高低不過前低
放空當沖最怕鎖死,如果趨勢很強等到反轉在空,如果反轉力道太強(例如說之前玉晶光那樣)那寧願不要做

2.開盤直接爆跌
除非你要做隔日沖,不然開盤直接跳空暴跌根本沒多少能賺了,通常暴跌都會出現一小波回測,等到回測不過前高就反轉再進場也不遲
如果方向錯了也要立刻停損,凹單被鎖最可怕

最後,祝大家新春愉快,希望都能搶個紅包錢~

然後例行der免責聲明:
以上言論僅供參考,不代表本島立場,投資請自負風險,反正你也找不到我(x
無名氏: 青雲國際(5386)因連續5個營業日經櫃買中心公布注意交易資訊,自1月23日起10個營業日 (bHOurutE 17/01/22 11:54)
無名氏: 改以人工管制之撮合終端機執行撮合作業 (bHOurutE 17/01/22 11:54)

檔名:1484893906136.jpg-(20 KB, 360x220) [以預覽圖顯示]
20 KB日本內閣決定批准TPP 名稱: 無名氏 [17/01/20(五)14:31 ID:MztichNs] No.9759  [!] [回應]
日本政府20日在內閣會議上決定批准TPP 。

川普曾誓言,上任第一天就退出TPP 。

檔名:1484890043513.jpg-(65 KB, 880x686) [以預覽圖顯示]
65 KB誰更饑渴?川普?還是中國? 名稱: 無名氏 [17/01/20(五)13:27 ID:MztichNs] No.9756 3推 [!] [回應]
本文譯自CNN撰稿人Kelly Brown的文章:Who is hungrier -- Trump or China?

(CNN)我們現在意識到了,2016年是個大不同以往的年份。我們正在目睹的政治事件,倒推一年沒人認為能夠發生。

全球政治中一個不那麼引人注目的變化 – 卻可能是對我們所有人的長期影響最深刻的 - 是習近平領導的中國出現並成為全球化的世界冠軍。

今年是中國總統第一次出席達沃斯的精英論壇。 這代表了十分重大的象徵意義。最後的一個由共產黨壟斷權利統治的大國的領導人,在這個資本主義,自由市場國際主義的中心,享受了這個時刻。習近平的演講沒有令人失望。

即使有一絲幸災樂禍,演講中也沒有表現出來。習近平是中國近代最好的公開演說家之一,而他的資訊優雅又簡單:中國將支持全球化,無論保護主義的聲音污染了華盛頓或其他什麼地方。

這樣做有兩個原因。第一,習在講話中清楚地表明:全球化給中國帶來了好處。 他本人和他這一代的每一個其他中國人 – 都知道一個封閉的市場和剛性邊界的中國是什麼樣子。那是毛澤東時代的中國。

自1978年以來,中國一直是一個越來越開放的國家 - 至少在經濟上是這樣。開放的進程紓解了國內的貧困和不穩定,使中國現在準備成為世界上最大的經濟體。這就難怪習近平發言好似一個全球自由貿易和開放經濟邊界的狂熱者和熱心支持者。

第二個原因更平淡。中國需要增長,以保持其新興的中產階級的幸福。這種增長的來源越來越難以把握。 因此,與外部世界的更深層次的聯繫是一種必需品,而不是奢侈品。習近平的中國沒有選擇,必須接受全球化。他的演講也承認了這一點。

世界正在形成由兩個饑餓者主宰的形勢:迎來偉大復興的中國,以及尋求恢復其曾經作為第一超級大國的地位的美國。兩者一直是競爭對手,但直到最近,他們的競爭還是在水面下的。但在特朗普上臺後,這種競爭看來可能會浮出水面。

如果這些競爭的恐懼成為現實,問題來了 - 誰對成功更加饑渴?

習近平強硬的防護著他的國家,為了讓他的國家能在這個世界中存續。基於這種願望,他聽起來是個(對成功)有好胃口的人。說實話,在他的聽眾和更廣泛的世界看來,許多人開始意識到他的提議更實際且優於當選總統特朗普和他的政府為世界準備的微薄口糧。
無名氏: 5毛文,全球一堆公司都不能進入支那 支那對US入口貨物收重,而支那出口到US的貨物的關稅很少.. (0ZQbKSwo 17/01/20 14:16)
無名氏: 一堆公司即使入了支那後又被趕走,打爛昴貴設備,又或被巧立名目收超重稅,又或關鍵技術被偷,再嚴重些的則 (0ZQbKSwo 17/01/20 14:17)
無名氏: 被關/被判死刑.. (0ZQbKSwo 17/01/20 14:17)

中共還迫使世界貿易組織成員國繳納百分之九點六的產品稅,而美國的相關稅只有百分之三點五。 名稱: 無名氏 [17/01/19(四)15:51 ID:SQQ0Wvpw] No.9754  [!] [回應]
中國是全球控制資本措施最複雜範圍最廣大之地,為了製止資本流出,北京嚴控外幣兌換,嚴令實施空前嚴格的措施。

中國做生意的環境如何? 2016年,世界銀行把中國排在第84位,位於沙特阿拉伯和烏克蘭之後。在經合組織公佈的報告中,涉及對外國投資者的開放程度,中國甚至排位倒數第二。除了在自己的土地上強加於外國企業和外國僑民無數限制之外,北京還迫使世界貿易組織成員國繳納百分之九點六的產品稅,而美國的相關稅只有百分之三點五。

https://plus.google.com/+Botanwang/posts/BDKu4XBtKi5

請問島島對這篇廢文的看法如何? 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)13:01 ID:44fXsNl2] No.9749 9推 [!] [回應]
股市大戶建議年輕人:「多出國走走」真的能讓你變有錢

前幾天去造訪一位以前的友人,他曾任投信公司的總經理,目前已經退休了,天南地北的閒聊,但是主題有一部分偏重在如何規劃退休之後的生活,讓我有很大的收穫與心得。

因為吾人近來才剛步入知天命的年紀,雖然以目前的高齡化社會,勉強還算是中壯年(嘻),但是也必須要有些心理準備及想法,這位友人算是四年級生,因此原本我認為他退休之後或許就是與其之前工作認識的同業,或是同學會衍生出來的人脈為主體核心的交往圈,結果他說不是,主因如下:

一、單就以前認識的同業,因為每個人的職場際遇相差愈來愈遠,因此所接觸到的事物及話題也漸行漸遠,話不投機,沒有對調,所以都只是偶然吃吃飯,聚會一下,無法成為比較close的退休時期的同好,這點倒是出乎我意外,但仔細思考也不離譜。

二、因為喜好旅遊的緣故,他因此結識了一群差不多年紀且分布在其他行業(有醫師、中小企業老闆、自營商、普洱茶代理......)的新友人,相互結為組織,而且關係還下到第二三代,有垂直也有平行關係,因為生活水平及經濟實力相差不遠且志趣相投,因此見面之後大家的談興非常濃,常常定期及不定期相偕出國旅遊,及茶道、聚餐、踏青、養生交流甚至讀書會,生活頗為充實又忙碌。

三、上了年紀,自然必須有閒有錢加上健康的身體,才能做更多有興趣的事物,當然與各自的小孩都逐漸長大也有關係,這位友人長女就讀瑞士高中、美國大學,目前在中國北大念MBA,這樣子的安排相信對於其女兒的國際視野有很大的助益,我與她聊天不怯生且侃侃而談、守規矩(友人說歐洲的文化教育比較傳統,有影響到)個人頗有感觸。

我強烈的建議,時下的年輕人或是青壯年朋友們,趁早充實專業知識及學位(可能或有機會的話,到國外走走是有幫助的),另外多結識各種不同行業的朋友,良師益友往往可以讓自己的視野及見地啟迪不少,其次就是要及早規劃投資理財及資產的配置,才不會在年紀稍長時還在為五斗米折腰,或是為錢打拼而無法安心、靜心享受下半輩子,敝人常常野人獻曝,提供一些投資的方向與策略,自然期盼各位好友能夠多發掘投資契機,而能有所斬獲囉!感恩。

http://wealth.businessweekly.com.tw/m/GArticle.aspx?id=ARTL000079448&utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_content=wealth&utm_campaign=content
無名氏: 首先要是股市大戶 (uTKbvRCQ 17/01/11 19:24)
無名氏: (´∀`)還有首抽時,能抽到個有錢到不行的老爸 (44fXsNl2 17/01/11 21:23)
無名氏: 出國當台勞的確有機會 (Yw8Q/Vmw 17/01/12 18:07)
無名氏: 44fXsNl2 X2 其次就是要及早規劃投資理財及資產的配置,才不會在年紀稍長時還在為五斗米折腰 (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:56)
無名氏: 1個便當不不夠吃了,22K還能投資甚麼?另外小心錢被金融公司和上市公司吃了.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:57)
無名氏: 目前在中國北大念MBA,這樣子的安排相信對於其女兒的國際視野有很大的助益 見識支那有多不好? (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:59)
無名氏: 上網又上不到 所有圖書館資料也被審查,好像西方資料全被移走..這樣能見識甚麼? 最少MBA要不斷去 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:00)
無名氏: 最少MBA要不斷去看各國的營商方式吧 而一堆研究生科目也要看各種國際論文和期刊的 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:00)
無名氏: 白手起家何其少,重點要有個富爸爸! (jQaBDNbQ 17/01/21 03:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)19:23 ID:XcBYb7ys] No.9750 2推 [!]  
你自己看台灣年輕人的FB出國走走的次數還不夠多嗎???
我原PO拉: (´∀`)說的也是,但是變有錢的好像沒半個呢!哈哈 (44fXsNl2 17/01/11 21:20)
無名氏: 見識再多..沒資本還是不能做生意的.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/12(四)01:07 ID:rcPLtpUo] No.9751 6推 [!]  
重點有規劃

同樣是打工度假,我有朋友去澳洲一年
超過一半的時間都待在那種新創中心之類的地方工作
回來之後那邊的人脈也真的對他事業上幫助很大

但有更多的人去混了一年什麼狗屁收穫都沒有
無名氏: (゚∀。)可能要定義一下規畫.變化收獲...等之間的關聯性 (7bKw0/8g 17/01/12 11:13)
無名氏: 至少知道自己是要去幹嘛吧,看過很多大學畢業三五好友一起去國外打工,結果就是換個環境混一年而已 (Mu3NUsIs 17/01/12 11:39)
無名氏: 如果是打定主意要去存第一桶金,或是純粹想壯遊長見識我都覺得很OK (Mu3NUsIs 17/01/12 11:44)
無名氏: 慘的就是有人出去錢也沒存到多少,玩也玩得不徹底,而且都生活在講中文的小圈圈裡,連外文都沒練到 (Mu3NUsIs 17/01/12 11:45)
無名氏: 那種人出去真的就是浪費時間浪費錢而已,當然如果家裡經濟好是無所謂啦 (Mu3NUsIs 17/01/12 11:47)
無名氏: 51詳細一下吧,而不是在這裡隨便說 (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/13(五)21:27 ID:qKu/hpfE] No.9752 1推 [!]  
 檔名:1484314022127.jpg-(62 KB, 530x421) [以預覽圖顯示] 62 KB
>>No.9751
人脈、交際的前提是你本來就有點錢可以周轉運用
存款不到三百萬的你我還是乖乖工作比較實在
而且要小心別染上某些惡習(吸毒、酗酒等等)
無名氏: 沒那麼多惡習問題的,還是要教好.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 15:59)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/16(一)01:14 ID:sIU61aOI] No.9753  [!]  
看個人經濟能力啊~
如果有能力常常出去,而且是一次就去半個月一個月以上深度旅遊
可以增廣見聞又增加朋友,當然沒甚麼不好

不過如果沒那本錢,是不惜當月光族也要去跟團走馬看花的
就不要騙自己是在投資啦,純粹是花錢玩爽的而已www

檔名:1483767953802.jpg-(121 KB, 720x711) [以預覽圖顯示]
121 KB對兩個經濟學家吃屎創造GDP笑話的經濟學分析 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)13:45 ID:uP1NqT5w] No.9748 1推 [!] [回應]
https://www.zhihu.com/question/19866315/answer/63740563

首先,這個命題描述的邏輯沒有任何錯誤!!!其次,前方高能預警!!!【正在吃飯的慎看】

其一,此命題中的屎或者購買“看別人吃屎”的行為,是有價值的實物資產,它的增長當然是GDP增長。原文描述中,既然動輒就出現了一坨屎,事實上,這裡的一坨屎,跟世界中的糧食、珍珠、紡織品等等是一樣的,是實物資產。因此實物資產的增長,GDP自然增長,沒什麼好奇怪的。不管你是從吃屎當中獲取了愉悅的效用,還是通過吃屎延長了人的壽命。原文描述的時候,讓人很自然的想到這是一個沒用的東西,NO,既然有人願意為它付5000萬,那麼就有用。或者說,如果是在現實中,如果飯吃不飽,人都要餓死了,突然天上不停的掉屎,GDP當然要不斷增長,有如煤炭石油等資源。當然, @Luo Patrick 在他的回答中,以及 @張查理 在評論中都提到了,原命題描述的是請人吃屎,而獲得當時心理高興或滿足的效用,跟購買服務是一樣的,這與第一點也不矛盾。服務也是一種商品,服務也是實物資產。非得進一步,在我眼裡,都是資產,只是流動性的區別,不是僅僅針對貨幣或者金融資產才討論流動性。如果一個市場公允價值是以交易價格或潛在的交易價格作為標的,那麼任意資產的市場價值都可以對等於流動性本質。

其二,此命題中的屎,不但可以是天上掉的(或隨機自然出現的),也可以是人拉出來的,吃多少與拉多少的比例就是投入產出比。比如A和B分別自己拉出來的,讓對方吃了,給5000萬。這當然也是GDP,因為同理,實物資產增長了。因為A和B拉出來的行為,創造了更多的實物資產(屎),有如我們的汽車、馬路、高樓。如果A吃了B的一坨5000萬的屎,卻只拉出來了只能值3000萬的屎,那麼這個時候經濟就要衰退,而A吃了B的一坨5000萬的屎,拉出來了值7000萬的屎,這時候經濟就是增長的,很簡單的投入產出關係。

其三,吃命題中吃屎行為的複製與擴張,促發貨幣增長的內生性。從貨幣當局的角度來看,既然A在B吃屎之前,就已經擁有5000萬,那麼這等於是這筆錢本來就是存在的。吃屎發生的是交易。隨著屎變多,吃屎行為變得更加普遍,交易量將會需要更多的資金,實物資產的增長也需要更多的貨幣資產來匹配,此時流動性會變得緊張,利率會升高,投資會下滑,貨幣當局為了維持經濟繁榮,就會順應形勢投放貨幣,從而使得更多的5000萬被創造出來,供人吃屎。此時,從貨幣當局的角度,GDP是增長的。

其四,“虛擬交易”(類似吃屎這種無意義的交易)對GDP的影響。有些回答提到,如果進行虛擬交易(比如那些沒有實質效益或者大眾認為沒有實際意義的交易),是否會增加GDP浮誇?當然會。如果全部都只交易來交易去,卻沒有真正吃上屎,就算為交易繳納了稅收,短期內GDP會有浮誇,但中長期經濟必將陷入危機,這些問題會從不斷萎縮的投資回報以及杠杆壓力上反映出來,或者說如果屎不是一項改善生活真正有意義的實物資產,那麼吃屎交換錢這種行為將無法長期持續下去。現實中,短期可能是某商品市場非常快的消亡,中期可能是某公司某行業投資回報率下降與壞賬上升,長期可能是一國經濟增長方式的不可持續性。這就是為什麼,純金融市場交易也不可能完全脫離實物資產交易而存在。從廣義來看,這也是廣義杠杆的一種定義角度。所以,題主描述命題的核心在於實物資產(屎)是不斷變多的。如果你把這裡的屎換成其它娛樂經濟,比如上知乎,顯然如果飯都吃不飽,沒人上知乎。但是現在我們吃得撐,而且在市場經濟下,大家願意上知乎,還願意為它的繁榮做出貢獻(等同于付費),這當然是合理的GDP增長。

當然其實要討論實際的情況並不輕鬆,細節比較複雜,也超出了我所瞭解的範疇,因為有些資產是具有最終商品形態的,可以通過不同環節的增值或者稅收等作為參考,而有些商品沒有最終形態,尤其服務業,比如評論中 @THEKOC 提到的互相扇對方或者自己打臉然後互相付錢,它並沒有簡單的最終產品形態,當然你可以定義每一次打臉就是最終產品。事實上現實中,很多情況下你都很難定義在這些過程中的效用,但是在市場經濟下,如果飯吃不飽人們不會為這個效用進行支付,顯然在一二產業都比較充實的情況下,人們有閑有聊並願意為此支付,這當然是合理的經濟增長,並不是說一定要成為實實在在看得見的商品創造才是擴大了實物資產,也如 @Gem Chen 在評論中提到了,古人肯定想不到頭上插草現在也是一門好生意,但事實上,古代也是有娛樂經濟的,也有服務業。因而有時候考慮實物資產增長,不如從對應的貨幣當局指標來看比如利率,問題反而可以變得更加簡化。

總之,從本題原本的描述當中,容易引致將吃屎看作無意義無效用行為的先入為主偽前提。在市場經濟邏輯下,如果有人願意花5000萬吃屎(而且是持續性消費的話),這就跟我們去進行其它餐飲、娛樂、旅遊消費等是一樣真真切切的生活改善。這當然是經濟增長,當然是GDP。如果它不是具有真正價值的消費性行為或者創造行為,那麼這種交易或者投入就不具有持續性,因而不會在長期市場經濟中保持合理性。原命題描述沒有邏輯錯誤。

PS:初級宏觀中的短期分析基礎之一就是物品市場與金融市場的均衡。從這個角度,可以很容易理解上述邏輯。
無名氏: 無聊26,低俗.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:01)

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55 KB東芝再遭滑鐵盧 財務信譽問題雪上加霜 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)14:58 ID:BJ57eaMA] No.9745  [!] [回應]
  風雲突變,在不久前的11月才喜滋滋地第二次上調預期營收狀況,預計今年凈利將扭虧為盈的東芝再遇滑鐵盧,被作為其核心業務的核電打了個措手不及,眼看快到手的盈利報告被一巴掌打空。

  據日經新聞消息,受12月27日東芝宣布其在美核電業務可能出現數千億日元規模的資產減值損失所牽連,東芝各家連續三個交易日出現暴跌,今日,東芝股價再度下跌15.43%,三日之內跌幅合計達到40.5%。東芝方面表示,此次事件具體資產減記的數額將會在明年2月所發佈的季度財報中列出,但日本NHK電視台報導稱,虧損額甚至可達5000億日圓(約合人民幣300億元)。

  在2008年金融危機后,東芝曾在長達7年的時間內進行財務造假。在去年造假醜聞曝光后,東芝所披露出的業績簡直讓人不忍直視。2015財年,東芝凈虧損4832億日圓(約合人民幣289.9億元),較2014財年凈虧損的378億日圓大幅擴大,虧出了歷史最高紀錄。

  而今年11月,由於中國智能手機製造商積極推出大容量內存機型,帶動東芝NAND快閃記憶體需求增加,同為核心業務的東芝半導體業務利潤增長,東芝曾預測,截至2017年三月,財年凈利有望扭虧為盈,達1450億日圓(約合人民幣85億元),但在再次深陷核電旋渦之後,這好不容易得來的盈利也可能將付之東流。

  實際上,自2015年末,東芝就開始「減重」,接二連三地出售旗下資產業務。原來作為東芝核心業務之一的家電業務自2012年後就再無盈利,去年12月,東芝將旗下圖像感測器業務出售給索尼,今年5月,創維正式接手了東芝主業務為電視的印尼TJP工廠,同年6月,美的完成了對東芝家電業務的主體「東芝生活電器株式會社」80.1%股權的收購,其醫療設備業務也已出售給佳能。在一系列出售動作后,東芝離家電越來越遠,半導體以及核電業務已經成為東芝兩大核心業務。

  半導體業務方面,東芝雖為日本最大的半導體製造商,但其在3D NAND生產技術仍然落後於三星電子一至兩年。今年11月,東芝在日本滋賀縣大規模增減生產設備意圖追趕,但三星電子也已在韓國平澤擴充生產設備,想在技術上追上三星電子並非易事。

  造假醜聞后,東芝財務狀況極其嚴峻,如此將企業的重擔壓在不穩定的半導體業務和核電業務,東芝明顯有些「站不穩」。但即使在日本福島核電站事件後日企談核色變,以及在遭遇此次核電業務的滑鐵盧事件后,東芝CEO依然表示,此次事件仍然不會影響東芝將核電作為核心業務之一的看法。最近也計劃利用中國資金,聯合中美獲得土耳其核電站建設訂單。

  另外比起財務上的虧損,信譽上的問題也讓人捏把汗。如同財務醜聞出現后東芝的致歉,此次事件后,東芝CEO Satoshi Tsunakawa也在會上向股東、業務合作夥伴以及利益相關者致歉。但道歉多了,其含金量也會有所折扣。在財務醜聞后,評級公司穆迪日本吧東芝的信用評級下調兩級至「Ba2」垃圾級。而今日,由於對東芝流動性以及持續性的憂慮加劇,穆迪再次將東芝評級下調至Caa1級,標普也將東芝評級從B(負面)降為B-(負面觀察)。如何重建行業、內部人員乃至大眾的信心也是東芝所面臨的一大問題。

  目前,東芝正在進行融資,但由於其被指定為「特設注意市場股票」,很難利用公募增資的方式,將可能採取銀行的方式融資。

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536 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/12/30(五)08:52 ID:mbVaMbzE] No.9744 3推 [!] [回應]
老牌生技廠葡萄王驚爆涉嫌將過期產品改標販售,包括旗下熱銷20年的靈芝王、多醣靈芝王等6項知名產品都中標,估計有20萬顆產品恐被消費者吃下肚,台北地檢署昨天指揮調查局北機站約談10多名員工到案,據了解,有多人坦承接受上頭指示,將過期貨改標再賣,檢察官訊問後於今天凌晨,將其中6名員工列為詐欺等罪的被告,各諭令3到10萬元交保侯傳,同時將持續向上追查。
其中,以10萬元交保的是成品課長張安掙、副理蘇家瑮7萬元、曾政富6萬元,黃新發、林嘉倫各5萬元,康士榮3萬元。當6人交保離開法警室,記者問他們,「為什麼要改標,為什麼要賣過期產品,每個人都面無表示,遮遮掩掩的搭車離開。
對於外界質疑葡萄王將旗下重量級的過期產品改標延長保存期限再賣,董事長曾盛麟,前天與母親曾張月、胞姊曾美菁聯袂開記者會,除強調產品絕無問題,也意有所指是家族內鬥而遭有心人士惡意操弄,不排除文件遭竄改。曾張月更語帶哽咽地說:「手心手背都是肉,對不起已過世的老董事長及社會大眾。」
但檢調調閱得葡萄王集團內部文件「成品報廢報表」,發現自2012年開始,葡萄王就將靈芝王、樟芝王等91項報廢產品,至少有靈芝王、多醣靈芝王、Q10納麴E、晶識王、UA-3美纖菌、(5日窈窕)短期決戰等6樣產品,重新更改標籤,延長保存期限再對外販售,表上還提到「經營業處討論後,請將以下品項整理後於通路使用」,涉及改標後再重新分裝上架販售,因此認為事態嚴重,昨天發動第一波約談行動。
據了解,昨天到案的葡萄王員工,在4年多前在公司內仍屬基層員工,都曾經經手改標籤的工作,有人到案後見到專案人員掌握的具體事證,發現賴不掉,因而坦承犯行,並供稱他們也只是奉命行事,檢察官認問後,認為其中6人涉嫌篡改過期產品標籤的事證明確,依詐欺等罪交保候傳。
無名氏: 天天跌停 炒味濃厚 (z0iHYQsc 16/12/30 19:17)
無名氏: 靈芝不是放越久越好嗎 (KPGx0Cw. 17/01/01 01:36)
無名氏: 熬煮過製成成品的靈芝就不能放越久越好了 (BqB8lcPs 17/01/03 01:48)

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29 KB人民幣重返跌勢 全球市場敲警鐘 名稱: 無名氏 [16/12/27(二)09:00 ID:ILcGbOPk] No.9729 3推 [!] [回應]
即便接近2016年末,人民幣後續走勢與大陸官方動態仍持續受市場矚目,路透近日分析表示,人民幣匯率走軟讓人擔心2016年初風暴重啟,且在投資者心中,人民幣貶值已成普遍共識,更削弱大陸應戰短線投機客的能力。觀察未來6個月大陸足夠維持匯率穩定,但可能因此再付出巨大代價,加上這波人民幣貶值沒有明顯的投機性,壓力恐更難以消除。
路透報導,今年1月大陸政府發動了一場打壓投機客行動,令對沖基金損失慘重,然而人民幣眾多根本性壓力依然存在,且伴隨川普當選美國總統,也提升人民幣貶值的風險。
而人民幣26日中間價開出6.9459,小升4個基點,並受近日歐美聖誕連假影響,市場盤勢相對平靜,在岸匯價守穩6.95元關卡,最後收在6.9497,與上個交易日收盤比較趨近於平盤。
匯率呈現階段性波動
倫敦摩根大通資產管理的外匯管理主管Roger Hallam表示,明年持續看漲美元且人民幣將繼續走軟;高盛11月也預估,人民幣2017年將貶至7.3價位。
招商證券首席宏觀分析師謝亞軒則說,未來人民幣匯率會有些波動,但從美元走勢和外匯市場供需關係來看,人民幣不會持續、快速走弱。他認為未來一段時間內,人民幣對一籃子貨幣會保持基本穩定;兌美元則會隨著美元走勢強弱出現雙向波動,總體呈現階段區間波動。
而受到人民幣疲軟影響,大陸今年資本流出規模之大超出想像,尤其面對經濟持續下行壓力、美元維持強勢之下,預估2017年將進一步發酵,短期內資本外流的形勢依然嚴峻。
將實施資本寬進嚴出
分析人士認為,大陸對資本「寬進嚴出」預計仍是明年主軸,如果流出強度過大,不排除會進一步收緊資本外流,譬如限制、延緩企業海外投資計畫,指導商業銀行的結售匯額度,甚至限制個人購匯。民生證券研究院海外組負責人張瑜也說,2017年很難看到資本管制掉頭,雖然資本流出規模不會太悲觀,但是壓力恐怕還是存在。
中金公司認為,人行應不會臨時調整換匯額度,否則只會造成市場的恐慌;但不排除對銀行高層進行指導,甚至增加購匯的文件證明等要求「往輪子裡摻些沙子」。
無名氏: 爽 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:04)
無名氏: 下面由35開始的5毛又用臭蟲論說TW一堆問題而引到離題讓支那沒壓力,牠們只罵卻不提出解決方 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:20)
無名氏: 法/提出亂來的解決方法,和港共的傳媒一樣.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:20)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/28(三)08:02 ID:DjyAWFOA] No.9731 11推 [!]  
中國開始要面對滯漲了(薪資停滯,物價飛漲)
如果走上民族法西斯路線
那會是全人類的悲劇
……
無名氏: 那就只剩下嘴炮了,可是這東西現在也在幹阿 (XjUnyZe2 16/12/28 13:37)
無名氏: 當然也可以選擇學習納粹,對少數民族動刀……但這是黑暗兵法了。 (XjUnyZe2 16/12/28 13:38)
無名氏: (・_ゝ・)要走真正的法西斯中國還沒那個本錢咧..... (kcxcz4tM 16/12/28 13:42)
無名氏: 那不就只能打台灣統一中國了 (RY6cJngM 17/01/11 16:24)
無名氏: 如果走上民族法西斯路線 那會是全人類的悲劇 不用擔心,德國也被打爆了,何況不效忠中共又不團結又只顧自 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:04)
無名氏: 已,又不想把一孩政策的唯一後代送上戰場,又不想生的26 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:05)
無名氏: XjUnyZe2 當年猶太人很弱喔,但都被迫到變戰士了,而台港人和回教徒一直很瘋的 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:06)
無名氏: 大陸南方人也超強的 kcxcz4tM X2 也長期沒有 希望支那不會那麼聰明攪福利讓26去效忠牠.. (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:07)
無名氏: 雖然雜種已把城市戶口入院健保由5成變8成 非城市的則門診由5成變8成(非城市戶口只包門診..所有地 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:08)
無名氏: 方都是..) (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:08)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/28(三)16:49 ID:K744ZVKw] No.9733 6推 [!]  
>>No.9731
那其他還有哪個國家地區有本事吃下中國的份額成為下一個世界台柱的氣勢?
美國歐洲日本蟲返農藥?
印度 東南亞 南美?
無名氏: (・_ゝ・)就是世界上少一個盤啊而已,有非要哪個國家來頂替嗎? (kcxcz4tM 16/12/28 17:25)
無名氏: 大概就像以前原物料過剩 準備提早進入機器人時代 當然經濟大錯屎的風暴要幾年才能消化 (e8IyhCHQ 16/12/28 18:39)
無名氏: 除非中國真的裂成7塊開始打內戰, 不然瘦死的駱駝比馬大, 其他國家也不怎麼樣的情況下中國還是有一定地 (qyEAWrBg 16/12/28 20:15)
無名氏: 位, 考試從期中的90分退步成期末的60分退步很多, 但如果全班平均只有40, 他仍然是卷哥後補 (qyEAWrBg 16/12/28 20:19)
無名氏: 吃下中國的份額 指佔領別人?我們不是26對於侵略別人沒興趣 美國歐洲日本蟲返農藥 你在說甚麼鬼? (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:10)
無名氏: 本身西日都自給自給不靠支那食物的 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:10)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/28(三)18:56 ID:sp2hkBbo] No.9734 4推 [!]  
>>No.9733
>>就是世界上少一個盤啊而已,有非要哪個國家來頂替嗎?

這是典型的天真想法

一戰後奧圖曼帝國被支解,權力的空虛立即被之後的納粹補上。

二戰後蘇聯也填上了德國被打爆留下的空缺,與西方的美國對掐。

權力這種東西就像是空氣,自然界是厭惡真空存在的,「雖然少了一部份但其他甚麼都沒變」這樣天真的想法並不會出現的。

所以現在美國才要跟俄羅斯友好,因為真把俄國弄沉了,會接替其絕大部份剩餘勢力絕對會是中共。
無名氏: (・_ゝ・)想太多了,中國經濟差不等於這個位置有出現空缺 (kcxcz4tM 16/12/28 20:58)
無名氏: (・_ゝ・)13億人口的市場基本上已經把位置卡的穩穩的,只是其他國家沒辦法再宰盤啊了 (kcxcz4tM 16/12/28 21:04)
無名氏: (・_ゝ・)而且話說回來,中國被全世界當盤啊的程度也不是德意志和蘇聯能比的w (kcxcz4tM 16/12/28 21:09)
無名氏: 就是世界上少一個盤啊 新中國自然會出現 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:12)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/28(三)20:54 ID:USsG3/Rw] No.9735 4推 [!]  
 檔名:1482929646896.jpg-(59 KB, 959x639) [以預覽圖顯示] 59 KB
台灣的物價大概也要起飛了
不曉得13A的感想是什麼?
為了就業率,政府多年壓低台灣的薪資,並引進外勞做低階工作
順便連國內物價一起壓下去,全民一起小確幸終究有停止的一天
現在籌碼幾乎用盡,經濟一攤死水
如果美元升息夠快,台灣經濟倒地是必然的結果
無名氏: 13A也要走 希望那天不會有很多人太懷念他 (XXWSNNQI 16/12/28 23:29)
無名氏: 應該把外勞趕走,把所有職缺都給台灣人創造100%就業 (Alwat/G6 16/12/29 09:10)
無名氏: 派遣問題不比外勞輕 (Y27A26Hk 16/12/29 15:59)
無名氏: 先看看川普搞得怎麼樣吧! (jQaBDNbQ 17/01/21 14:47)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/29(四)14:09 ID:VfHqa6qY] No.9736 24推 [!]  
>>No.9735
台灣的現況是,除了西進的企業之外
留在本島的大多都是殭屍企業或外勞企業
而所謂的涓滴效應,在台灣變成有錢人炒房與買進口奢侈品
對於島內的內需一點實質幫助也沒有
這狀況至少維持了25年
然後最近台商被兩岸重複課稅又在哀哀叫說政府沒幫忙
犯賤莫過於此
台灣島內的經濟,真實情況連上海市都比不過
……
無名氏: 很單純 靠股市捲錢撐健保 只是後來上台的都智障化了 (Y27A26Hk 87 健保靠的是大家的保費 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:19)
無名氏: 另外靠股市萬一股市不好呢? (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:19)
無名氏: 26才說話那麼有攻擊性 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:23)
無名氏: 股市不好才能捲錢啊 這是財經版嗎 怎麼都是一些財經智障 (mmWxGQEY 17/01/19 16:56)
無名氏: 為啥說靠股市捲錢 很簡單 按設計錢一定不夠 所以設了一堆基金搞報酬率 (mmWxGQEY 17/01/19 16:57)
無名氏: 股市本質政府作東 有合法內線 有政策支持 有龐大資金 穩贏不輸 差別是不能讓賭客沒事破產 把池子坐大 (mmWxGQEY 17/01/19 16:59)
無名氏: 來搾取 不只如此 彩券的也一定拿去國健保 光靠保費真的可以吃屎 (mmWxGQEY 17/01/19 17:00)
無名氏: 早期KMT這方面可是很厲害的 外資不怕散戶怕政府 後期一堆智障跌一點就要護盤是要賺屁w (mmWxGQEY 17/01/19 17:05)
無名氏: 委外操作本質是不落人口實用 卻搞來一堆五鬼搬運的www (mmWxGQEY 17/01/19 17:06)
無名氏: 結果現在只能啥都要坑抽菸的www (mmWxGQEY 17/01/19 17:08)
有部分推文被省略。要閱讀全部推文請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/29(四)14:17 ID:VfHqa6qY] No.9737 8推 [!]  
只要外匯存底用盡,台幣應該會貶到無可救藥的地步
糧食自給率嚴重不足會讓狀況更嚴重
到時候真的有可能變成黑道治國
現在社會狀況離拉美化只剩一步之遙
無名氏: 台積電倒掉的時候就是外匯存底準備倒退的時候 (VfHqa6qY 16/12/29 14:30)
無名氏: 還有外匯管制 台灣這方面真幹起來很賤的 (Y27A26Hk 16/12/29 15:58)
無名氏: (☉д⊙)名副其實的匯率操縱國,果然兩岸一家親 (bPtnKOhw 16/12/29 22:12)
無名氏: 只有智障國家和被控制國家才不搞匯率控制吧 說穿了只是一場戲而已 沒有國家喜歡沒事被禿鷹狙擊的w (z0iHYQsc 16/12/30 19:43)
無名氏: (・_ゝ・)美國用白頭海鷗當國鳥已經說明了一切 (NM1trDt6 16/12/31 14:40)
無名氏: 37=5毛,美國會來救的,美國很多食物 名副其實的匯率操縱國 國際都不承認TW,哪為何TW要守國際規 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:22)
無名氏: z0iHYQsc X2 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:22)
無名氏: 因為不遵守就會被國際打成豬頭啊,難不成你以為可以公開搶劫人家還制不了你? (jQaBDNbQ 17/01/21 14:49)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/29(四)14:33 ID:VfHqa6qY] No.9738 3推 [!]  
>>No.9736
台灣只剩詐騙黑道販毒這些地下經濟了
人才都因為薪資問題跑到對岸
對岸台勞一百萬,島內外勞一百萬
根本沒救
無名氏: 用低階勞工取代高階,不愧為鬼島 (VfHqa6qY 16/12/29 14:36)
無名氏: 5毛,TW一堆實業的 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:24)
無名氏: 最奇怪的是跑去中國買房賺錢玩中國女人,卻天天喊著要台獨呢! (jQaBDNbQ 17/01/21 14:50)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/30(五)02:41 ID:IcKMy7U6] No.9741 4推 [!]  
 檔名:1483036913104.jpg-(57 KB, 423x599) [以預覽圖顯示] 57 KB
>>No.9736
>無名氏: 不過長照真的不如安樂死合法化 (Y27A26Hk 16/12/29 16:03)
以鬼島鯛的尿性有這種覺悟醫院就不會一堆老人大排長龍了
大部分人的想法都是要別人去死然後瓜分他們的資源讓我賴活著

要解決這種問題只能用科學理性的方式去處理不可牽涉到所謂的意願, 該滾去見上帝的的滾不能有任何過問意願的空間
例如最終解決方案這類
對象就從超過75歲的外省籍軍公教開始實施大家覺得怎麼樣?
無名氏: (゚∀。)ノシ不建議,不可行....人的問題不是法律改改就能解決 (XJY1wj.6 16/12/30 16:41)
無名氏: 哪裡不可行了?70年前執行的效果挺好的阿 (Omd6bbCE 16/12/30 17:53)
無名氏: 執行的結果你也看到惹w (z0iHYQsc 16/12/30 19:44)
無名氏: 當年殺的不夠徹底,現在不就出你這種言論了嗎?科科~ (jQaBDNbQ 17/01/21 14:51)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/30(五)07:38 ID:Ii0.EaUc] No.9743 7推 [!]  
你以為什麼中國整天說一帶一路
說著好聽
大家經濟更穩固之類的 發展更好的廢話
真實的目的是把風險拉到別的國家去
當中國經濟爆掉時 有關係的一起爆
所以 哼哼wwww

因為不能大家一起爆
再看看能不能拖有能力的國家來支援
無名氏: (゚∀。)ノシ等到整個地球都變成需要外星人來救了 (XJY1wj.6 16/12/30 16:42)
無名氏: 就像美國次貸爆炸, FED QE救市全世界跟著賠進去一樣嗎w? (XNPCeiI. 16/12/31 00:53)
無名氏: 該倒的就倒個夠吧 沒有大到不能倒的國家 (CRZdDrWM 16/12/31 01:50)
無名氏: 支那只是想增加自已出口..很多說好的錢/LOAN都沒給..又或用假藥和易壞產品換別人的石油,鑽石和珍 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:25)
無名氏: 貴礦物.. CRZdDrWM X2 (SQQ0Wvpw 17/01/19 16:26)
無名氏: 你都被國外資本剝削這麼多年了,現在還在中國中國? (jQaBDNbQ 17/01/21 14:52)
無名氏: 被高等白人剝削是光榮阿,那是劣質支那猴可以比擬呢 (Q8GwPdWI 17/01/22 11:52)

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